Насколько (или безопасна) индейка «низко и медленно»?

11

Если я медленно готовлю индейку на медленном огне в течение 12-18 часов, как она остается "безопасной", если индейка находилась в опасной зоне в течение большей части времени приготовления?

Я годами медленно готовила индеек на своем большом зеленом яйце. Я использую кусковой уголь и древесную стружку (для дыма), и мне удается поддерживать температуру готовки между 200–250 ° F (93–121 ° C) в течение всего времени (12–18 часов). Индейка не фаршируется и помещается на подставку над жаровней. Его готовят до тех пор, пока внутренняя температура не достигнет 165 ° F (белое мясо) и 175 ° F (темное мясо).

Конечно, температура готовой пищи убила бактерии пищевого происхождения, но что делает этот метод безопасным, когда индейка проводит много-много часов в этой «опасной зоне», накапливая токсины, пока не завершит свою работу?

Роберт Картейно
источник
Вы говорите, что поддерживаете температуру приготовления между 200 и 250F в течение всего времени приготовления?
Карин
Да, это то, что я сказал.
Роберт Картейно
1
@RobertCartaino Я тоже в замешательстве. Вы говорите, что индейка находится в опасной зоне (от 40 ° до 140 ° F) большую часть времени, а также что у вас есть воздух (и поверхность индейки) с температурой, выходящей за пределы этой зоны (не менее 200 ° F). Я полагаю, вы беспокоитесь о внутренней части мяса?
Каскабель
связанные с этим: cooking.stackexchange.com/q/6446/67 ;
Джо
Я всегда бабочек индюшат перед курением. Они быстрее нагреваются до температуры.
Собачатина

Ответы:

9

В этой статье авторитетного ученого в области пищевых продуктов обобщены возможные опасности, присущие медленному приготовлению индеек, с некоторыми научными ссылками и фактическими экспериментальными данными о микробиологическом росте индеек с медленным приготовлением. Я бы посоветовал всем, кто интересуется медленным приготовлением пищи, прочитать его, чтобы оценить огромное разнообразие микробов, которые могут вызвать проблемы, а также проблемы, которые могут возникнуть с постоянными токсинами или спорами.

По сути, сообщение о возвращении домой, по-видимому, гласит: если ваша индейка достигает как минимум 130F в течение 8 часов и в конечном итоге достигает 165F, то в конечном итоге она должна быть безопасной , согласно цитируемому исследованию . Тем не менее, это, конечно, противоречит официальным стандартам FDA и USDA, которые, по-видимому, рекомендуют проводить меньше времени в «опасной зоне» (хотя в своих рекомендациях они, по-видимому, допускают некоторые исключения для пищи, которую коптят или готовят в шашлычной яме), которую они иногда для достижения температуры требуется до 8-12 часов, а также собственные рекомендации USDA по приготовлению индейки ясно подразумевает, что большие индюки будут проводить дольше, чем пару часов, в «опасной зоне», когда их жарят при их «безопасной» минимальной температуре 325F, хотя другие пользователи здесь спрашивают их об этом, и они отказываются признавать этот факт при запросе) ,

В своем ответе на другой вопрос я исследовал микробные проблемы медленного приготовления , частично опираясь на статью, которую цитировал ранее. В итоге, официальные рекомендации по «опасной зоне» имеют множество встроенных буферов, чтобы учесть другие ошибки при обработке пищевых продуктов. По имеющимся сведениям, некоторые микробиологи говорят, что эти руководящие принципы слишком осторожны, но я не хочу спекулировать , насколько именно вы можете «нарушать правила».

Очевидно, что самым безопасным будет следовать официальным утвержденным руководящим принципам. Лично я провел много исследований в этой области, прежде чем сам что-то медленно готовил, и я бы посоветовал другим сделать то же самое, прежде чем прийти к своим собственным выводам. Однако я хотел бы отметить одну важную вещь: есть ограничения для безопасности при медленном приготовлении пищи - например, я бы абсолютно НЕ ел птицу, которая, скажем, провела день или больше в опасной зоне, прежде чем достигла 130F. Токсины будут накапливаться в конечном итоге, и в какой-то момент даже кипячение индейки не будет достаточно, чтобы сделать его более безопасным для еды.

Афанасий
источник
4

При приготовлении индейки в основном есть три основные проблемы: бактерии, споры и токсины.

Бактерии : Как вы указываете, поскольку ваша индейка в конечном итоге достигает как минимум 165 градусов, все живые бактерии будут убиты.

Споры : некоторые из бактериальных спор не будут убиты, а это значит, что когда мясо остынет, у них появится шанс снова расти. (Некоторые бактериальные споры выживают до 212 градусов и выше.) Чем дольше ваше мясо для приготовления пищи находится в опасной зоне, тем больше будет спор, и тем быстрее ваши остатки могут стать небезопасными для употребления в пищу. Это означает, что охлаждение или замораживание остатков в кратчайшие сроки и употребление охлажденных остатков в ближайшее время особенно важно для медленно приготовленных продуктов. (Хотя, сказав это, дым будет действовать в качестве консерванта, который может противодействовать этому эффекту. Воздействие дыма может быть в основном поверхностным, но, как я вскоре объясню, бактерии тоже!)

Токсины : наконец, есть проблема, которую вы затронули: жаростойкие токсины, вырабатываемые определенными бактериями во время приготовления пищи. Даже в идеальных условиях большинство бактерий вырабатывают токсины очень медленно, обычно в течение нескольких дней. Большую часть времени, когда пища готовится, хотя технически находится в «опасной зоне», это не идеальные условия для производства токсинов. Я видел рецепты sous vide, которые включают приготовление ребер в течение 72 часов, и они остаются в «опасной зоне» значительную часть того времени - они по-прежнему считаются безопасными для употребления в пищу по окончании.

Возможно, что еще более важно, бактерии происходят из окружающей среды, в которой была пища. Это означает, что в целом индейка, как правило, будет на поверхности, которая нагревается быстрее, а также высыхает в первую очередь, замедляя рост бактерий. Кроме того, поверхность подвергается воздействию воздуха, и большинство токсин-продуцирующих бактерий процветают только без кислорода. Вот почему болезни на основе токсинов, такие как ботулизм, чаще встречаются в готовых продуктах, где поверхностные бактерии «смешиваются» с безвоздушной (и, следовательно, без кислорода) средой и обычно съедаются в течение нескольких дней (или, в случае консервированных продуктов). еду, месяцы) позже.

Короче говоря, должно быть невероятно маловероятным, а может быть и совершенно невозможным, чтобы опасные уровни токсинов накапливались за 12-18 часов, которые готовит ваша птица.

мистифицировать
источник
Я хотел бы добавить критический отказ от ответственности: когда вы упоминаете рецепт sous vide на 72 часа, важно отметить, что методы sous vide обычно достигают равновесной температуры НАМНОГО быстрее из-за циркуляции воды. Если температура воды составляет не менее 130 градусов по Фаренгейту, ребра выйдут из опасной зоны максимум через несколько часов. Абсолютно НЕ было бы безопасно сушить жареные ребра так, чтобы им потребовалось 72 часа, чтобы пройти 130F, и та же логика применима к другим видам мяса, которые могут начать накапливать некоторые важные токсины менее чем за день.
Афанасий
@Jefromi, я также должен не согласиться с тем, что «это никогда не беспокоит» о «внутренности» мяса. Вы контролировали температуру полости птицы в духовке 200-250F (температуры, упомянутые в этом вопросе)? У меня есть. Он может оставаться в опасной зоне большую часть времени приготовления, несмотря на то, что внешняя поверхность горячая и безопасная. Кроме того, добавьте в эту полость что-нибудь, что может нарушить поток воздуха (даже если он не полностью заполнен), или завяжите его так, чтобы воздух не циркулировал, и у вас будет почти идеальная инкубационная камера для любых внутренних «поверхностных бактерий».
Афанасий
@Athanasius Когда я сказал «интерьер», я имел в виду настоящий интерьер, внутри плоти. Но вопрос о температуре полости является хорошим: у меня сложилось впечатление, что на конце птицы было достаточно открытой области, чтобы вещи могли циркулировать, и что капли помогли создать некоторую конвекцию там.
Каскабель
@Jefromi, да - комментарии не дают полного объяснения, и я поняла, что вы в основном имели в виду внутреннюю часть плоти. Но вы также сказали «поверхность (даже внутренняя поверхность)», о чем я и говорил. Конвекция может и помогает. Но из моего опыта можно (особенно в хорошо закрытых электрических духовках, которые не имеют большого количества движения воздуха), чтобы внутренняя часть открытой полости оставалась относительно прохладной в течение длительного времени. И если вы добавите туда что-нибудь (лимон, потроха, беркан и т. Д.), Даже эта небольшая конвекция может быть значительно нарушена.
Афанасий
@Jefromi, FYI - вот кто-то, кто сделал некоторые соответствующие эксперименты и измерения с графиками. Вы можете увидеть температурную кривую для полости, которая показывает, что она часто поднимается медленнее всего на птице.
Афанасий
3

Температура не единственный фактор роста бактерий. Согласно Википедии :

Ряд древесных дымовых соединений действуют как консерванты. Фенол и другие фенольные соединения в древесном дыме являются антиоксидантами, которые замедляют прогорклость животных жиров, и антимикробными препаратами, которые замедляют рост бактерий. Другие противомикробные вещества в древесном дыме включают формальдегид, уксусную кислоту и другие органические кислоты, которые дают древесному дыму низкий рН - около 2,5.

Если вы курите пищу достаточно долго, вы также высушите ее, что препятствует росту бактерий.

Однако секретным ингредиентом может быть рассол, который используют повара, чтобы мясо оставалось влажным . Мокрый или сухой рассол индейки, эффект тот же: соль замедляет размножение бактерий. Оказывается, когда мясо готовится , соль рассеивается быстрее, чем когда оно холодное. Таким образом, чем дольше вы курите свою индейку, тем лучше она будет сохранена. (Тоже вкуснее!)

Кстати, у меня не было проблем с индюшками, которых я засолил и выкурил за ночь. Но я заболел, съев копченую форель, которая не была рассолена, и которую я не давал курить в течение всего времени.

Джон Эриксон
источник