Тучные и непригодные люди, как правило, сильнее, чем стройные люди, которые тренируются?

0

Да, я знаю, что вопрос в названии кажется странным ... Странно, как то, что я недавно прочитал:

Я имел обыкновение весить более 300 фунтов. Я курил как дом в огне, я пил как блюзовый гитарист, я ел все, что хотел, когда хотел, и никогда не тренировался.

В 2003 году я потерял более половины своего веса. В 2007 году я начал безумно успешную карьеру личного тренера. Сегодня я в хорошей форме, чтобы бегать (хотя я обычно предпочитаю не делать этого), и достаточно тонкий, чтобы удобно втиснуть мою задницу в джинсы 6-го размера (хотя я обычно ношу супер-эластичную одежду для тренировок).

(...)

Быть толстым дало мне естественную физическую силу. Как худой человек, я должен изо всех сил, чтобы быть сильным. Несмотря на ежедневные силовые тренировки, я далеко не так силен, как раньше. Когда-то я мог уверенно поднимать диван в и из движущегося грузовика (U-Haul, а не грузовик в движении - то, что я толстый, никогда не давал мне сверхспособностей). Сегодня я работаю под тяжестью тяжелых вещей. Я скучаю по природной, органической силе, которую я привык воспринимать как должное, по явной силе, порожденной движением под весом собственного жира день за днем.

Келли Коффи, 5 вещей , которые я скучаю по весу более 300 фунтов

В самом деле? Худой человек, даже если он тренируется для силы, не может быть сильнее, чем сильно тучный человек, который никогда не занимается спортом?

Это кажется почти возмутительным ... Тем не менее, само собой разумеется, это объясняет, почему некоторые спортсмены в силовых дисциплинах (тяжелая атлетика, метание молота, борьба и т. Д.) Не только мускулистые, но и толстые?

Быть толстым действительно близко к условию быть сильным ??

gaazkam
источник
@ Raditz_35, ну, я не знаю, что Келли Коффи имеет в виду, когда она говорит: «Несмотря на ежедневные силовые тренировки, я далеко не так силен, как раньше» ...
gaazkam
Зависит от вашего определения сильного. Вы, вероятно, не можете делать намного больше подтягиваний, когда у вас избыточный вес, по сравнению с тем, когда вы стройный, но у вас может быть более легкий способ передвинуть диван.
MJB
Вопрос напыщенный, но ответ направлен на проблемы.
DeeV
Жир в силовых дисциплинах происходит от стиля обучения и связанной с ним диеты. Кроме того, в некоторых дисциплинах дополнительный вес тела служит рычагом.
JohnP

Ответы:

2

Вы задали два вопроса здесь. Название, которое имеет дело со средней силой ожирения против худых, и

«Худой человек, даже если он тренируется для силы, не может быть сильнее, чем сильно страдающий ожирением человек, который никогда не тренируется?»

Для ясности я собираюсь сначала обратиться ко второму вопросу.

Вот несколько номеров участников конкурса «Самый большой неудачник»

Самая большая масса жира

Источник .

В среднем мы имеем

  • люди весом 325 фунтов
  • с 50% жира
  • таким образом, 170 фунтов мышц

Хорошо, 170 фунтов мышц технически не точны. «Жирная масса» также включает в себя органы, кости, но мы обычно не разбиваем ее до такой степени. Независимо от этого, вы можете понять, что у человека, страдающего ожирением, может быть много мышц. (Это будет еще более ясно через мгновение.)

Если мы выводим, что средний не страдающий ожирением человек в Америке - мы даже не говорим о сверхтонком, мы просто говорим, что он не страдает ожирением ( ИМТ 22,5 ) - весит 141 фунт при процентном содержании жира в организме 12, то у них есть обезжиренная масса 124 фунта.

Мышечная сила связана с площадью поперечного сечения. Чем больше ваши мышцы, тем больше у вас силы.

Человек, страдающий ожирением самого большого типа неудачника, может легко иметь столько же массы тела / мышечной массы, сколько и общий вес человека, не страдающего ожирением.

Так что да, тучный человек легко может быть сильнее худого, потому что у него больше мышц.

Тем не менее, они не могут быть в состоянии выразить эту силу сразу. У многих людей, страдающих ожирением, есть много мускулов, но если они никогда не сидели на корточках раньше, они поначалу вполне могут не поднимать столько же, сколько худые . Им может понадобиться несколько недель, чтобы приспособиться к приседанию, чтобы они могли выразить эту силу (нервно-мышечная координация). В первый день, когда кто-то тренируется с отягощениями, его ноги часто колеблются после пары упражнений с собственным весом.

Но конечно, подбрасывать диван? Перемещение мебели? Толкаешь машину, где у тебя также явно больше массы, чтобы прислониться к машине, чем худого человека? Тучному человеку определенно может быть легче с этим.

С точки зрения среднего, это действительно вопрос перспективы.

Если у меня есть худой клиент, который занимался подъемом в течение нескольких месяцев, то пусть тот, кто страдает ожирением, попытается выполнить ту же самую тренировку, и этот человек будет в тяжелый день. Если мы сядем на корточки, затем сделаем тягу, затем сделаем гуляющие выпады, тучный человек не сможет пройти без головной боли. То есть, если мы массируем термин сила для обозначения силовой выносливости, а не чистой максимальной силы, мы изменили ожидания. Особенно потому, что в этом примере мы использовали некоторые упражнения, которые сильно зависят от поднятия собственного веса.

Если мы считаем силу относительной силой, то есть нагрузку, поднятую относительно веса вашего тела, то любимые примеры демонстрации относительной силы - любимые примеры, то человек с ожирением никогда не будет сильнее. Относительная сила уменьшается, когда люди становятся тяжелее (или выше) .

Что подводит окончательный итог - мы говорили только о внешней нагрузке. Если мы говорим об абсолютной нагрузке, если тучный человек может просто сидеть и садиться со стула - приседания на ящик - тогда они, вероятно, могут поднять больше, чем худой человек. В конце концов, не так много 140-фунтовых людей, которые могут приседать на 300 с лишним фунтов, более чем вдвое увеличивая свой вес!

То есть, просто перемещая вес человека с ожирением, вы тренируетесь с сопротивлением. Больше сопротивления, чем большинство худых людей когда-либо встретят в тренажерном зале. Конечно, люди, страдающие ожирением, склонны вести сидячий образ жизни, но это не значит, что они отдыхают в постели.

Брайан Редди
источник
Я видел это в моей кроссфит партии. Был этот 47-летний парень, работавший более 15 лет, очень здоровый. Он был на корточках - с точки зрения веса - относительно толстый парень 33 лет после 6 месяцев обучения.
Adway Lele
-4

Вы помните Винни Джонс "Сфинкс" в "Унесенных за шестьдесят секунд"? Ну, вот он выкладывает тучного человека. Но это, вероятно, другой вид силы, чем то, на что вы ссылаетесь. Если вы тяжелый, вы, вероятно, не «сильный» боксер-прыгун или «сильный» бегун, и вы не сможете делать столько отжиманий, падений или даже отжиманий вверх ногами.

Что такое ожирение? Что стройного? Процент жира в организме? Я понимаю, что вы говорите, но «сила» слишком расплывчата. Вам нужно немного отточить это. Да, Хоссейн Резазаде страдает ожирением, и да, он набрал 213 кг . Абсолютный монстр. Но у Кларенса Кеннеди есть рывок 187,5 кг и, вероятно, очень низкий процент жира в организме.

Мой голос "нет". Тучность не приводит к силе. Могут быть относительные исключения, но в целом никак. Если бы Хоссейн тренировал свой жир до телосложения уровня Пирроса Димаса, держу пари, что он похитил 220 кг +.

Переход от ожирения к стройному человеку происходил в течение, вероятно, 5+ лет (2002-2007 +), а также когда была написана эта статья? Вы, естественно, будете терять силу в зависимости от своего возраста, и если вы переходите от «ожирения без упражнений» к полноценному упражнению с маньяком, то это будет носить на вашем теле, особенно если у вас избыточный вес, чтобы начать с, и сделает вас менее сильным. Тем не менее, сила, которую этот человек имел тогда, была, вероятно, просто следствием их юности. Есть исключения? Конечно. Там всегда исключения.

Вам нужно определение силы. Вам нужно определение ожирения и стройности. Вам нужен метод сравнения. Вам нужны участники такого исследования в большом количестве для обеих групп. Это по возрасту, весу, проценту жира в организме, соотношению всех трех? Где на Земле вы собираетесь найти такое исследование? Гадание - это все, что может быть обеспечено, если нет таких статистических данных об исторических олимпийских атлетах. Эти данные существуют? Докажи, что я неправ.

brutal_machinery
источник
3
Это не дискуссионный форум. Мы не «голосуем» за то, что, по нашему мнению, может быть правильным ответом. Как форум вопросов и ответов (вместо дискуссионного форума), мы ожидаем, что ответы будут конкретными, подкрепленными доказательствами, а не догадками и предположениями.
JohnP
@JohnP, ты думаешь, это предположение, что Хоссейн не очень хорош в прыжках с коробки? Вот что-то конкретное: есть уровни для всего. Есть все виды "тучных" (очень расплывчатых) людей, и есть все виды "стройных" (опять же, очень расплывчатых) людей. Если они ранжируются по весовой категории, тогда будут более стройные и сильные люди с ожирением. Если они ранжируются по возрасту, то будут более стройные и сильные люди с ожирением. В целом? Статистически? Кто знает, мое глубокое погружение только дает вне контекста исследования на крысах.
brutal_machinery
Помимо отрицательных голосов, я позволю этому высказаться как ответ, поскольку он дает представление о сложности такого вопроса в его нынешнем виде.
brutal_machinery
Во-первых, это не «глубокое погружение». Во-вторых, твой первый пример - трюк в кино? Фильм показывает, что он хочет показать. Третье «докажи, что я неправ» - это не тот подход, который мы используем здесь. Мы ожидаем, что вы докажете свои ответы и предоставите это доказательство. Не просто выбросить кучу предположений и сказать «докажи, что я не прав».
JohnP
На самом деле, @JohnP, это не трюк в фильме, а настоящее видео о безопасности актера Винни Джонса, участвующего в настоящей драке в баре. Кроме того, я вижу, что вы не совсем прочитали мой ответ, поскольку доказательств, которые вы ищете, еще не существует. Это настолько хороший вопрос, что однажды это может быть чья-то магистерская работа. Никто не исследовал эту концепцию. Кстати, когда я сказал «глубокое погружение», я имел в виду поиск литературы по нескольким двигателям, который не был задокументирован в этом посте, как я уже говорил, потому что он давал «вне контекста исследования на крысах». Иш.
brutal_machinery