Бесконечный суп; это на самом деле безопасно?

40

В бедные студенческие или молодежные рабочие дни было популярно никогда не кончать суп; большой горшок на плите, который был заполнен новыми и оставшимися ингредиентами, когда они были доступны.

Обычно горшок хранился в холодильнике на ночь.

Добавленные продукты питания иногда были остатками тарелок от товарищей по квартире (из общего дома), которые, в свою очередь, тоже ели суп.

В большинстве дней другими ингредиентами будут свежие (иш) овощи, бобы, зерновые и свежие мясные продукты, полученные от местного мясника, если позволят деньги.

Брюссельская капуста была запрещена, и поэтому были сильные специи (вы добавили их в свою миску перед подачей на стол).

Также, по иронии судьбы, в горшке всегда остается большой (очищенный) камень.

Свежий хлеб иногда пекли в духовке, пока ломались кости, но печь часто была электрической и экологической ловушкой.

Горшок продолжал работать до летних каникул, и никто не получал пищевое отравление в мое время или из каких-либо студенческих историй, которые я когда-либо слышал.

Этот вид деятельности зарегистрирован в истории как популярная ресурсосберегающая идея.

Есть ли какие-либо реальные последствия для безопасности пищевых продуктов с этим способом приготовления? И были ли опубликованы какие-либо реальные исследования этой техники?

Я до сих пор рекомендую эту идею экономии денег нынешним студентам, хотя и не стремлюсь к продолжению плохой практики.

TFD
источник
9
Это весело ... и отвратительно. Я предполагаю, что горшок на самом деле был нагрет, а не просто сидел там, верно? Это немного похоже на вопрос: можно ли сохранить пищу, периодически ее разогревая? ,
Ааронут
Я думаю, что есть несколько современных недорогих буфет-ресторанов, которые все еще работают вроде этого. Может быть, в макаронном сыре есть кусок макаронного изделия, который путешествовал туда уже несколько месяцев ... Дрожь.
отступник
5
Путь вытащили из холодильника (он там обычно был), а затем поставили на плиту до кипения. Если нас слишком сильно заправят, и никто не уберет, кошка начнет есть, когда к середине ночи она достаточно остынет. В любом случае, кошка ела за нашим столом, так что ничего страшного
TFD
2
В детстве у нас был каменный суп, но суп всегда готовили свежим. У нас был «суповый камень», который использовался повторно, красивый гладкий речной камень.
thursdaysgeek
8
Если бы вы все время оставляли его на плите, это было бы совершенно безопасно ... по иронии судьбы охлаждение делает его небезопасным. Также ... кот ест из горшка. Противный!
BobMcGee

Ответы:

29

Требуется довольно много времени, чтобы кастрюля с горячим супом остыла до 40 ° F в холодильнике. Несколько часов, иногда в зависимости от формы кастрюли и объема супа. Если вы разогреваете и повторно охлаждаете один и тот же суп ежедневно, он проведет много времени в опасной зоне. С точки зрения безопасности, вам лучше готовить кастрюлю с супом каждые несколько дней, а затем разогревать только ту порцию, которую вы собираетесь съесть.

Я все еще рекомендую эту идею экономии денег нынешним студентам

Суп - отличная еда для того, чтобы растянуть доллар, но я не понимаю, как дороже делать свежий горшок два раза в неделю, и это тоже не должно занимать много времени. Я понимаю, что вы добавляете клочки каждую ночь, но вы можете так же легко сохранить эти клочки на день или два, пока не приготовите следующую кастрюлю супа.

Калеб
источник
7
Хороший момент о количестве времени в «опасной зоне». Если бы кто-то настаивал на этом, было бы неплохо использовать «холодную лопасть» или «ледяную палочку» для ускорения процесса охлаждения. Но я согласен с тем, что просто начинать все сначала и снова - лучшая политика. Накопление отходов и даже пилингов вовсе не является чем-то необычным. Я делаю это, например, с куриными частями и делаю большую партию, когда у меня есть материал и время.
отступник
Если вы охладите суп во многих небольших контейнерах, вам не потребуется много времени, чтобы остыть и оказаться в опасной зоне.
@CrawfordChristopher Согласитесь, и это предотвратит необходимость разогревать всю кастрюлю супа каждую ночь. Но вопрос на самом деле заключается в том, чтобы охлаждать и разогревать одну и ту же кастрюлю «бесконечного» супа каждую ночь до бесконечности, поэтому вариант с маленьким контейнером на самом деле не применим к этому вопросу.
Калеб
2
@AndrewMattson Я пропустил немного о добавлении «остатков тарелки» - это просто брутто. Я предполагал добавить кусочки, оставшиеся от приготовления других блюд. Я также укажу, что приготовление свежей кастрюли каждые несколько дней вместо бесконечного расширения существующей кастрюли дает возможность периодически мыть кастрюлю, что станет еще одним шагом вперед с точки зрения санитарии.
Калеб
3
@renegade А камень - полная противоположность холодному веслу: это большая тепловая масса, которая не делает ничего, кроме того, чтобы дольше греть суп.
Дэвид Ричерби
10

Официально это небезопасно.
Во многом это связано с тем, что время, проведенное в «опасной зоне», является кумулятивным. Вы можете убивать бактерии, но в течение их жизни они могут выделять токсины и споры, которые вы не можете убить. Каждый раз, когда вы подогреваете остатки пищи, они добавляют время в «опасную зону».

Кроме того, суп хорош только в холодильнике 3-4 дня - поэтому, если его не разогревать каждые 3-4 дня, он будет небезопасен в тот самый первый 5-й день , независимо от каких-либо других дискуссий . Бактерии все еще растут в холодильнике, только медленнее.

rfusca
источник
2
вы уверены в этом? Предполагая, что пища разогревается до температуры приготовления каждый раз - мы говорим о самом дне экспоненциальной кривой роста в сочетании с регулярным потреблением и заменой (то есть разбавлением).
Ааронут
4
@Aaronut - Я определенно уверен, что опасная зона является кумулятивной, и в ней есть пища, которая разогревается гораздо дольше 2 часов. Проблема в том, что вы никогда не знаете, потребляете ли вы токсины или просто делаете их более концентрированными. Затем вы снова разбавляете его, но вы можете просто вернуть его в прежнее состояние. Буду ли я лично это делать? Конечно. Что-нибудь может случиться? Возможно нет. Могу ли я в сознании назвать это на 100% безопасным для незнакомца в сети? Нет.
rfusca
@Aaronut - Разница здесь между этим и ответом Боба на cooking.stackexchange.com/questions/16872/… заключается в том, что они не пускают его в опасную зону, периодически его разогревая, и могут охладить и снова разогреть для день или два . Не до бесконечности.
rfusca
3
Если кастрюлю с супом варить в течение длительного периода времени, оставить накрытым и убрать, действительно ли время, проведенное в «опасной зоне», настолько точно? Содержимое горшка было тщательно нагрето, патогены погибли от жары, а затем, пока оно остывает, накрылось, у новых патогенов было очень мало возможностей для внедрения. Я думаю, что отчасти это зависит от того, останется ли оно горячим после того, как люди будут брать порции или добавлять ингредиенты. Это совсем не то, что добавлять горячую еду в контейнер, потому что сам горшок был подвергнут термообработке как контейнер, верно?
PoloHoleSet
3
@PoloHoleSet: проблема в том, что вы долго не поднимаете его до достаточно высокой температуры. Например, если кто-то нагревает его до температуры еды, а затем охлаждает. Бактерии могут производить споры или токсины, которые не могут быть убиты при высокой температуре. Вот почему вы не можете просто варить что-то, если вы подозреваете ботулизм.
Джо
2

Преимущество супа в том, что он достаточно горячий, чтобы убить всех потенциальных патогенных микроорганизмов. Также маловероятно, что среда с низким содержанием кислорода и низким содержанием кислорода будет достаточно долгой для того, чтобы ботулизм поднял голову. Звучит совершенно практично и является самым безопасным способом использования остатков и сомнительных сокращений (другой способ - карри, я полагаю).

Мне кажется, в далеком прошлом продавцы супов продавали «чашку коричневого». Может быть, это только в фантастических романах :-).

ренегат
источник
14
Я не совсем уверен, что продавцы супов в далеком прошлом будут соответствовать современным стандартам безопасности пищевых продуктов ...
KatieK
3
Это не похоже на самый безопасный способ сделать что-либо. Например, можно охладить или даже заморозить остатки и превратить их в суп партиями, а не непрерывно. Также? Пластинчатые отходы, ов.
Дэвид Ричерби
1

Хорошо, я делал суп бесконечный на протяжении многих лет. Я не кладу его в холодильник вообще. Мы действительно едим очень роскошно. Итак, мы стремимся не к сбережению. Нет ничего лучше горячего супа, когда вы этого хотите, если суп достаточно хорош. Мы не кладем в суп остатки от других людей (это безопасно из-за температур, которые нам просто не нравятся), за исключением того, что время от времени я замораживаю кости до тех пор, пока у меня не будет достаточно, чтобы приготовить костный бульон. Для нашего бесконечного супа, если он нам действительно нравится, мы держим его при температуре 180 ° F. Это вряд ли изменится, и я не беспокоюсь о том, что верх может быть горячее, чем дно, или что его нужно помешивать, как при температуре 140 ° F. Если добавить ингредиенты для приготовления в течение ночи, я держу их при температуре 200 ° F. При добавлении ингредиентов нужно сделать от 1/2 до 1 часа 210 ° F (кипятить). Хотя, Вы можете держать это в течение неопределенного времени, потому что 180 ° F - это как замораживание, я обычно поддерживаю это только около 5 дней. Я нахожу, что свежий суп кажется на вкус немного лучше, чем продолжать добавлять его к старому супу, хотя я делал это много раз и делал это месяцами, со временем я обнаружил, что 5 дней достаточно.

Говард
источник
1
180? 140? 200? Каковы эти цифры, и как вы держите суп там?
Питер Тейлор
1
Хранение кастрюли с супом при температуре 180 ° F в течение пяти дней звучит невероятно бесполезно, если у вас нет какого-либо метода изоляции кастрюли. Кроме того, ситуация ОП была совершенно иной, чем то, что вы описываете ... там суп постоянно нагревался и охлаждался, много раз проходя через опасную зону, и поэтому соображения безопасности также очень разные.
Калеб
-2

Опасная зона находится между 40 и 140 F, где могут расти бактерии. Во время кипения это выше 140. После того, как холодильник охладит это, это ниже 40. Теоретически, вы могли бы постоянно охлаждать это или постоянно варить на медленном огне, и это было бы сохранено, но это не практично (слишком дорого, чтобы держать это кипящим все время, и с другой стороны, вы не захотите есть это холодно). Кроме того, время, в течение которого любая его часть проходит между этими временными темпами, является местом размножения бактерий, поэтому также важна форма контейнера, в котором вы его охлаждаете. Никогда не ставьте кастрюлю в холодильник, так как это приведет к тому, что суп в центре этой формы будет дольше удерживать тепло - по мере того как периферия охлаждается, центр будет слишком долго находиться в опасной зоне. Поэтому лучше при охлаждении перевести его в более плоские или меньшие емкости, чтобы устранить этот теплый центр.

JusBidniss
источник
1
Хранение продуктов с температурой ниже 40 ° F или выше 140 ° F важно для безопасности продуктов питания, но теоретически вы можете постоянно охлаждать их ... и это будет сохранено, утверждение вводит в заблуждение. Даже хорошо охлажденная пища в конечном итоге испортится, и приготовление супа и последующее его охлаждение не сбрасывает время (см. Ответ rfusca, почему).
Калеб