Являются ли грибковые токсины серьезной проблемой в кофе, и если да, то можно ли их избежать?

14

Я наткнулся на этот пост, в котором утверждается, что кофе полезен для нашего организма, но только если в нем нет микотоксинов (токсинов, вырабатываемых грибами).

Чтобы процитировать их:

Одно исследование показало, что 91,7% зеленых кофейных зерен были загрязнены плесенью. Это до того, как они были обработаны, что позволяет расти еще большему количеству плесени. Другое исследование показало, что 52% зеленых кофейных зерен и почти 50% заваренного кофе покрыты плесенью. Кофе легко является одним из крупнейших источников микотоксинов в пище.

Они удобно продают кофейные зерна, которые прошли другой процесс и не содержат микотоксинов, поэтому я должен задаться вопросом, является ли это реальной проблемой, и есть ли способы избежать этого, кроме как покупать у них.

Возможно, покупая зеленые бобы и обрабатывая их как-то, чтобы грибы смылись?

w00t
источник
Я думаю, что часть «я должен избегать» не по теме. Здесь мы не делаем рекомендаций, связанных со здоровьем. Но если вы уверены, что грибы есть и решили их избегать, остальное по теме. Таким образом, формулировка, вероятно, будет хорошей.
rumtscho
@rumtscho, я не читаю это как "Должен ли я избегать их?" но "правда ли их статистика?" Будь то по теме или нет, я не уверен.
Питер Тейлор
@PeterTaylor, если он пишет «я должен избегать их», но означает что-то совершенно другое, тогда я все равно рекомендую переписать.
rumtscho
3
Тот факт, что этот парень вопиюще неверно цитирует / неверно истолковывает второе исследование - которое было явно предназначено для проверки воздействия обжарки, а не классификации распространенности плесени, - делает сообщение весьма подозрительным. Тот факт, что так называемый «мозговой туман» является частью хорошо документированного списка симптомов отмены кофеина, а также наблюдается у тех, кто много пьёт чай и другие напитки с кофеином, и все это довольно глубоко проникает в койку. Похоже, просто еще одна змеиная смола для меня.
Ааронут
1
Стоит также упомянуть, что симптомы воздействия плесени гораздо более разнообразны и более серьезны, чем просто чувство "остроты" и "капризности". Если бы это было серьезной проблемой, тогда гораздо больше людей в мире были бы очень больны. Итак, еще раз, я звоню BS.
Ааронут

Ответы:

39

Время применить немного здорового скептицизма здесь:

Сообщение в блоге:

  • Является (пока) первой и единственной, которую я когда-либо видел, заявляя, что плесень представляет собой практическую проблему в кофе - в смысле присутствия в достаточно большом количестве, чтобы иметь значение (плесень растет везде).
  • Для описания симптомов используются всевозможные ласка слова («острый», «капризный», «бесполезный умственно»).
  • Описывает симптомы, которые хорошо согласуются с простой отменой кофеина .
  • Часто ссылки на другие посты в блоге на том же сайте, большинство из которых являются «10 лучших способов» и «5 главных причин» пухлые кусочки.
  • Умеет цитировать и тщательно использовать два исследования: одно с 1995 года , а другое с 2003 года . И то, и другое касается охратоксина А (ОА), который даже не самый большой риск; Афлатоксин есть. (Подробнее об этом позже).
  • Рекламируется довольно дорогой товар, проданный тем же автором.

Автор:

  • Согласно его профилю в LinkedIn (я отказываюсь ссылаться здесь), вице-президент по облачной безопасности в Trend Micro - технологической компании в Силиконовой долине. Я не смог найти никаких доказательств того, что он или его работодатель имеет какой-либо опыт в области биологии или питания человека.
  • Он выдвигает всевозможные необычные заявления о себе: «Он улучшил свой мозг на> 20 пунктов IQ, снизил свой биологический возраст и потерял 100 фунтов без использования калорий или упражнений».
  • Имеет целую страницу отзывов, которые он часто цитирует как «доказательства».
  • Имеет целый сайт, посвященный продажам продуктов, включая вездесущий шестисекундный пресс (да, это гипербола) и «коврик для заземления» за 60 долларов .
  • Имеет следующие отказы от ответственности на сайте продукта (все мелким шрифтом внизу):

    Заявления, сделанные на этом сайте, не были оценены FDA (Управлением по контролю за продуктами и лекарствами США). Наши продукты не предназначены для диагностики, лечения или предотвращения каких-либо заболеваний.

    Информация, предоставленная данным веб-сайтом или этой компанией, не является заменой личной консультации с вашим врачом и не должна рассматриваться как индивидуальная медицинская консультация. Отзывы на этом сайте являются отдельными случаями и не гарантируют, что вы получите те же результаты.

  • Короче говоря, он использует тактику, которая распространена среди мошенников, продающих магнитные браслеты. На мой взгляд, все его претензии являются технически подкованными, и я думаю, что они не заслуживают доверия.
Факты и исследования:

  • Самый большой протестированный образец был всего 60 образцов бобов, и был протестирован только из одного источника (Бразилия). Это хорошо для отдельных исследований, но в реальном мире существуют сотни (тысячи?) Источников из разных стран. Можно с уверенностью сказать, что текущие исследования даже не приближаются к тестированию всего кофе со всего мира.
  • Оба исследования ОА обнаружили частоту встречаемости приблизительно 50% для плесени, продуцирующей ОА, при дико отличающихся концентрациях (минимум 0,2 ч / млрд в одном исследовании, максимум 7,8 ч / млрд в другом). Если это мне вообще что-то говорит, это то, что вы, вероятно, должны изменить свой источник, если хотите минимизировать свой риск.
  • Ни FDA, ни EFSA на самом деле не имеют законного предела для ОА, но EFSA «предлагает» ограничение в 8 мкг / кг, что означает, что даже самые худшие образцы ниже очень консервативного правового предела.
  • Одно исследование фактически проверило частоту ОА в заваренном кофе, а не только в зернах, и обнаружило максимум 7,8 частей на миллиард в вареве (это 7,8 мкг на 1 кг молотого кофе).
    • Для справки, есть директива EFSA, рекомендующая потребление не более 120 нг / кг (масса тела) в неделю, что составляет 8,4 мкг / неделю для человека весом 150 фунтов / 70 кг или 1,2 мкг / день.
    • Исходя из наихудшего загрязнения заваренного кофе (7,8 мкг / кг), выполняя математику, вам придется потреблять заварку из 150 г молотого кофе в день. Это примерно половина стандартной банки кофе. За день . Если вы пьете так много кофе, позор вам.
  • Третье исследование (один rumtscho связан, не привел к блоггер / мошенника) посмотрел на афлатоксин, не охратоксином, который на самом деле является регулируемым по FDA на максимум 20 частей на миллиард. Это исследование также показало примерно 50% заболеваемости после жарения, причем самая высокая концентрация AT составляла 16 мкг / кг для кофе без кофеина (меньше с кофеином). Таким образом, это означает, что с любой случайной чашкой кофе у вас есть шанс до 50% потреблять количество AT, которое все еще намного ниже предела FDA - это почти нулевой риск.
  • Ни одно из исследований не проверяет скорость роста плесени на бобах при хранении в различных условиях (температура, влажность и т. Д.), Поэтому мы не можем комментировать, что происходит при хранении. Так что я думаю, если вы действительно хотите быть в безопасности, покупайте столько кофе, сколько вы можете использовать за неделю или две.

Вывод:

Не верьте всему, что вам говорят люди, особенно людям, которым есть что продать. Если вы не пьете галлонов кофе в день, заваренный кофе совершенно безопасен.

Aaronut
источник
Потрясающий синопсис, большое спасибо! Я чувствую себя безопаснее сейчас :)
w00t
3
Поскольку автор блога жаловался на то, что «раздел об авторе» содержит личные атаки, я отредактировал его. Теперь он содержит только проверяемые факты, например, у него есть сайт, на котором продается заземляющий коврик. Я изменил обвинение в мошенничестве, указав на (публично видимую) тактику, использованную автором поста в блоге, а не на его (ненаблюдаемую для нас) личность, и указал, что это личное мнение Ааронута. Я надеюсь, что это возвращает тон, сохраняя все объективные моменты, которые @Aaronut намеревался сделать.
rumtscho
Короткий ответ был бы «нет, это не является серьезной проблемой, иначе FDA и другие организации здравоохранения регулировали бы это». Но ваш ответ довольно аккуратный :-)
BaffledCook
1
@BaffledCook: Я думаю, что было необходимо решить основные проблемы, потому что часть утверждения автора состоит в том, что правила FDA почему-то недостаточно хороши или основаны на экономике, а не на безопасности (что само по себе является абсурдным утверждением, учитывая FDA заслуженная репутация как мокрое одеяло, но вот оно у вас есть).
Ааронут
4
Вопрос вращается вокруг определенного поста в блоге, а не о продолжающемся научном исследовании или даже примечательной претензии, поэтому доверие к автору оригинального поста в блоге является абсолютно законной проблемой, и совсем не разумно выделять лишь 25% или около того поста к решению этого. Язык здесь уже немного смягчен; Ваше предложение принято к сведению и отклонено, так как я не нахожу ваше обоснование совсем неубедительным и ничего не знаю о ваших мотивах. Не стесняйтесь обсуждать это далее в Meta Seasoned Advice, где оно может быть должным образом проверено сообществом.
Ааронут
14

Мой университет имеет доступ к исследованию @ w00t связанному в комментариях здесь, так что я приведу краткое описание их результатов.

  1. Содержат ли зеленые кофейные зерна афлатоксины? Они обнаружили, что да, кофейные зерна естественным образом выращивают плесень, которая производит афлатоксины. Плесень и токсины были выделены из 17 из 30 образцов зеленых кофейных зерен, которые они приобрели на местных рынках.

  2. Содержат ли жареные кофейные зерна афлатоксины? Да, 22 из 30 образцов имели плесень и афлатоксины. Уровни были ниже, чем у зеленых бобов (примерно на 30% меньше).

  3. Уменьшает ли обжаривание афлатоксины? Они попробовали три вида жарки (духовка, микроволновка и традиционная). Все методы примерно вдвое сократили количество афлатоксинов, при этом традиционное обжаривание привело к наибольшему снижению (55,9%). Разница между методами была очень мала, в пределах от ~ 45% до ~ 55%.

  4. Влияет ли кофеин на рост афлатоксина? Они помещали плесень, производящую кофеин и афлатоксин, в смесь сахара, дрожжей и воды, и ждали. Формы росли только с половиной скорости форм в той же смеси без добавления кофеина. Они не могли обнаружить афлатоксины в самой смеси, но говорят, что это может быть потому, что они начали с небольшого количества плесени. (Их метод измерения достаточно чувствителен, чтобы обнаружить десятые доли микрограмма на литр).

Вывод: Вы не можете избавиться от плесени и их побочных продуктов (афлатоксинов) в своем кофе, но вы можете несколько уменьшить их. Если вы настаиваете на этом, используйте свежеобжаренный кофе, без кофеина. Имейте в виду, что исследование не дает ответа, если приготовление кофе с заплесневелой фасолью приводит к появлению афлатоксинов в вашем кофе, Таким образом, вы не можете использовать его, чтобы получить рекомендацию по безопасному употреблению кофе. Измените их, если хотите, но помните, что это будет спекуляция. Вопрос о том, являются ли альфа-токсины опасными для здоровья человека или какие концентрации можно считать абсолютно безопасными, в этом исследовании не исследовался. Кроме того, они обнаружили, что, хотя изменение метода обжарки влияет на плесень, присутствующую в бобах, разница была очень небольшой - поэтому, даже если она имеет отрицательные последствия, я сомневаюсь, что вы можете избежать их, изменив метод обжарки.

Румчо
источник
4
В исследовании также упоминается, что среднее значение для зеленых (не жареных) кофейных зерен составляет 4,28 ч / млрд, что значительно ниже заявленного FDA ограничения в 20 ч / млрд . И затем, как вы упоминаете, возникает очевидный вопрос о том, сколько из этого попадает в ваш напиток (явно не все). Риск звучит для меня невероятно маленьким, если только у вас уже нет повышенной чувствительности к плесени (в этом случае вам следует избегать кофе).
Ааронут
@rumtscho спасибо за твой сон :)
w00t
0

Возможно, нам следует переориентировать этот разговор, чтобы быть ближе к цели ОП. Вопрос ОП:

«если это реальная проблема, и если есть способы избежать этого, кроме покупки у них»

Первый вопрос можно перефразировать следующим образом: «Влияют ли микотоксины, присутствующие в заваренном кофе, на умственную и физическую работоспособность настолько, что я должен потратить дополнительные деньги на покупку бобов, не содержащих микотоксинов?».

Прежде всего, вопрос очень субъективен - стоит ли потенциальное увеличение умственной деятельности дополнительных денег для ОП?

Нет никаких исследований относительно того, оказывает ли уровень микотоксинов, присутствующих в кофе, какое-либо измеримое влияние на умственную и физическую работу человека. У Asprey есть теория, основанная на личном опыте, поэтому они могут чего-то стоить, но также должны быть приняты с недоверием. Отсутствие исследований по этому вопросу не означает, что Аспрей является мошенником или мошенником, только то, что его утверждения следует принимать за то, что они есть - личный опыт. Его мнения не должны быть отклонены из-за контроля.

Поэтому мы должны разбить вопрос. Воздействие плесени влияет на умственную работоспособность?

Насколько я знаю, здесь нет простых ответов, но это исследование подразумевает связь между воздействием плесени и умственными способностями:

https://www.atlanticlegal.org/pdfs/baldo.pdf

Во-вторых, влияет ли уровень плесени / микотоксинов в кофе на умственную работоспособность? Об этом нет никаких исследований, поэтому вашим единственным источником должен быть личный опыт людей, которые пробуют это для себя (так же как Аспрей и его читатели).

Отдельно модераторы и другие участники ясно дали понять, что микотоксины, присутствующие в кофе (в зернах или сваренном), подпадают под ограничения FDA. Тем не менее, блог и заявления Asprey о максимальной психической и физической работоспособности. Вполне возможно, что существует другой порог между тем, что FDA считает «безопасным» уровнем микотоксинов, и уровнем микотоксинов, способных повлиять на вашу умственную работоспособность. Было бы нелогично делать вывод, что эти два порога одинаковы. Имейте в виду, что степень изменения, о которой, вероятно, говорит Аспрей, может быть разницей между получением А + против А по любому показателю, который вы считаете значимым.

Короче говоря, нет точных и быстрых ответов на вопрос ОП, потому что нет соответствующих исследований. Мы можем с уверенностью сказать, что да, микотоксины присутствуют в кофе. Влияют ли указанные микотоксины на умственную работоспособность? Неизвестно, но это подтверждается / подтверждается неофициальными данными. Достаточно ли отдельных примеров, чтобы ОП тратил дополнительные деньги на кофейные зерна? Это настоящий вопрос.

Фрэнк
источник
2
Какую часть этого исследования вы прочитали? Прежде всего, это не эксперимент, а анализ. Во-вторых, он имеет дело с гораздо более высоким уровнем воздействия, чем когда-либо было показано на кофе. В-третьих, это обычно касается совершенно другого типа плесени. В-четвертых, есть несколько ссылок на существенные физические симптомы (головные боли, головокружение и т. Д.). Это были люди, у которых были серьезные проблемы, вплоть до того, что они действительно участвовали в судебном процессе. Ничего общего с кофе, и на это есть простой ответ: мы отвергаем случайные свидетельства, пока не подтвердим эксперимент.
Ааронут
Даже если бы эти исследования существовали, их обсуждение было бы совершенно не по теме на нашем сайте. Здесь мы делаем вещи, связанные с безопасностью пищевых продуктов, например, «пойдете ли вы в больницу в течение 2-3 дней после еды», а не «здоровая» пища в смысле того, какие долгосрочные последствия может оказать или не оказать пища на вашу физиологию.
Румчо
1
Я думаю, что это попытка ответить на вопрос, поэтому я собираюсь оставить его, но я не уверен, что он особенно полезен - как уже говорили другие, здесь в основном нет никаких доказательств, и нет причин предполагать или спекулировать что есть о чем беспокоиться.
Каскабель
Для справки, анекдотический «личный опыт» должен вообще отклоняться в свете научных исследований.
-3

Отнимите не весь кофе, сделанный равным, попробуйте разные бобы, пока не найдете тот, который дает вам лучший результат, темное жаркое Starbucks поднимает мне настроение лучше, чем у фолджера или дома Максвелла. Микотоксин? Брендинг? Субъективность?

Вполне возможно, что неназванный продавец блогов / кофе и пищевых добавок обладает чувствительностью к микотоксинам. На людей, которые регулярно потребляют здоровые грибы и бактерии, обычно не влияют.

Или это могут быть другие химические компоненты кофе, на которые влияет растущий регион, которые лучше всего подходят для его физиологии.

Мы не знаем, какова реальная причина, мы можем предположить, что большая часть доступного нам кофе совершенно безопасна, за исключением всего того, что ядовитый кофеин иногда называют фитотоксином !!!

PeeWee
источник
-9

Я парень, который сделал этот кофе. На мой взгляд, да, альфатоксины опасны для вас, и вы должны пить кофе, в котором его нет. Большинство кофе вызывает у меня ужасные симптомы, такие плохие, что я бросил кофе на 5 лет, прежде чем понял это. Теперь я пью только этот кофе, потому что он не дает мне никаких симптомов, и я продаю его, потому что я верю, что это лучше и для других. Мое мнение таково, что

В кофе содержатся токсины (в частности, биогенные амины и микотоксины), уровень которых достаточно высок, чтобы влиять на ваше самочувствие.

Я говорю, что кофе убьет тебя? Нет. Но плохой кофе замедляет вас - сильно - и кофе с низким содержанием токсинов ускоряет - очень сильно.

Чтобы поддержать это мнение, в настоящее время при поддержке Стэнфордского университета я в настоящее время провожу одобренное IRB исследование, чтобы проверить умственную работоспособность людей, употребляющих мой кофе Upgraded Coffee против темного жаркого Starbuck. Я также могу пригласить вас протестировать кофе без токсинов для себя, купив его у меня или из других источников (я написал пост в блоге «Как найти высокопроизводительный кофе в вашем городе», Google его).

Мои другие источники для моего мнения

  • Это исследование . Он показывает обнаруживаемый афлатоксин в 85 из 127 образцов. Некоторые (многие) были ниже юридического предела, но проблема в том, что юридический предел - это не безопасный предел, а экономически обоснованный.
  • Об этой конференции поговорим . В нем говорится, что кофе может вносить до 25% вашей ежедневной «безопасной» (не по моим меркам) дозы OTA-токсина.
  • Если вы запустите Google «Микотоксин кофе», вы сможете найти множество других исследований, которые показали наличие микотоксина в кофе.

Ответ Ааронута говорит о том, что я недостаточно квалифицирован, чтобы судить, опасен ли кофе с альфатоксинами. Я чувствую, что его «Авторский раздел» является примером «атаки на посланника», что является плохой тактикой. Вот мои полномочия:

  • Я очень успешный руководитель Силиконовой долины, у которого достаточно денег, и мне совсем не нужно обманывать людей.
  • Я управляю антивозрастной группой, которая собирает экспертов мирового уровня каждый месяц.
  • Моя жена - доктор медицинских наук и соавтор моей книги по питанию для беременных женщин (в настоящее время в публикации)
  • Я читал лекции на международном уровне о человеческой деятельности
  • 100 000 человек в месяц читают мой блог
Дэйв Аспрей
источник
2
Если вы хотите подвергнуть сомнению мои факты или критиковать мои рассуждения, это совершенно нормально сделать в качестве комментария, но в качестве ответа это (а) не дает ничего существенного и (б) опасно близко к спаму, поскольку, среди прочего, Вы говорите людям здесь, чтобы они тратили деньги на ваш продукт, продолжая выдвигать смутные необоснованные претензии, отмахиваясь от десятилетий научных исследований, которые были направлены на создание правил безопасности пищевых продуктов, и даже раскрывали гипотезу о незаконченном исследовании, которое является грубым нарушение этики (поскольку этот тип исследования потребует двойного слепого контроля).
Ааронут
7
Короче говоря, если вы хотите сохранить этот ответ здесь, я предлагаю вам сделать существенную очистку от него. Устранить субъективные претензии к здоровью и тактику продаж, которые, к сожалению, почти весь пост.
Ааронут
4
@Aaronut: Я думаю, что безопасно удалить этот ответ на том основании, что он не соответствует тону сайта (личные атаки, тактика продаж) и не является информативным.
BobMcGee
4
Лично я не согласен с вашим мнением, а ваши аргументы и список полномочий не убеждают меня. В своей роли модератора я старался быть максимально нейтральным и редактировать пост таким образом, чтобы он представлял вас в позитивном свете, как вы бы это сделали. В качестве члена сообщества я поддерживаю свое отрицательное голосование и не буду его удалять, потому что считаю ваше мнение о кофе неправильным, а приведенные вами аргументы не убеждают меня.
rumtscho
5
Кроме того, я в порядке с отредактированной формой этого ответа и не буду удалять его; тем не менее, он остается исключительно слабой защитой из-за того, что ни один из цитируемых источников на самом деле не обосновывает утверждение о том, что «типичный» кофе содержит опасные количества афлатоксина или охратоксина, а также ни одно из цитируемых свидетельств не придает доверия автору как эксперт по микологии или даже кофе в целом. Мы не знаем, поддерживаются ли ваши конкретные претензии этими «экспертами мирового уровня» (или даже кем они являются), и «человеческая деятельность» не является научной областью.
Ааронут