Почему большинство людей на айбайке ездят с довольно низкой частотой вращения?

38

Вокруг того места, где я живу, электрический велосипед набирает популярность, и его легко подобрать на таком велосипеде издалека не только из положения (довольно жесткая верхняя часть тела даже на крутых склонах), но и по их частоте вращения: по какой-то причине большинство ( Я бы оценил более 90% людей, которых я вижу на езде на велосипеде, с довольно низкой частотой вращения. Трудно оценить, насколько низко, но я бы сказал что-то вроде 30 оборотов в минуту; в любом случае: ниже, чем у любого другого велосипедиста на обычном велосипеде, независимо от его типа. Так что мне было интересно, почему, и я не могу понять это (и если они все делают это по одной и той же причине). У меня не хватает смелости просто кататься рядом с ним и спрашивать, потому что я боюсь получать хмурые лица и ответы типа «не знаю».

Я думал, что это может быть так же просто, как «потому что они могут». Возможно, они все просто думают: «Если все работает нормально, крутится медленно, зачем крутиться быстрее». Но для меня это противоречит здравому смыслу, так как даже когда мне не нужно вырабатывать много энергии, я все равно предпочитаю приличную частоту, а не более низкую, поскольку это, кажется, работает лучше, и наука, кажется, соглашается со мной. И в любом случае я бы не пошел так низко, как они. Так что я подумал, может быть, им всем велено ездить так в магазине, и / или есть какая-то техническая причина, связанная со всей системой привода? Как это выгоднее с точки зрения энергопотребления или около того? Или велосипеды только построены с меньшим количеством механизмов и способствуют более высоким отношениям?

Стейн
источник
35
Одним словом - «сучки». Вы также увидите их с слишком низкими седлами, раздвинутыми коленями, и если они носят шлем, его можно откинуть назад на макушку головы, а не на лоб, или повесить прямо на решетку. , Они также забудут, что ездят на легальном дорожном транспортном средстве и могут совершать пешеходные действия без предупреждения. Это не уникально и для электронных велосипедов.
Criggie
1
Я не уверен, что это также ограничено электронными велосипедами. Конечно, в последнее время я не был в стране, чтобы наблюдать, как проезжают «настоящие» велосипедисты, но я видел много и много гонщиков, которые смотрят ту часть, которая медленно переключает большие передачи.
FreeMan
11
Я катаюсь на разных мотоциклах, и иногда медленно кататься на большой передаче - отличный способ просто покататься. Это не о максимальной скорости во все времена. Для людей, которые иначе ездили бы на машине или гуляли, просто быть на велосипеде - это улучшение. Я научился не предлагать предложения, просто предлагать поощрения, если появляется такая возможность, но это также может их напугать, если они привыкли к изоляции автомобиля. Короче говоря, езда на транспорте совершенно отличается от езды на велосипеде для упражнений.
Criggie
2
"наука, кажется, согласна со мной"? Каденция - это результат того, сколько энергии вы можете вывести, какую передачу вы используете, и какую скорость вы хотите достичь. Обычно я выбираю самую высокую передачу, которую могу использовать, затем проворачиваю частоту, чтобы соответствовать желаемой скорости. Мои ноги намного сильнее, чем многие из моих друзей, которые решили использовать комбинацию с более высокой частотой вращения педалей и меньшим крутящим моментом. Добавьте некоторые детали о том, на какую «науку» вы полагаетесь.
Макс Вернон
2
Просто комментарий, поскольку у меня очень ограниченный опыт работы с электронным велосипедом: у меня сложилось впечатление, что «нормальные» электронные велосипеды, как правило, имеют больше метров развития (не уверен насчет словарного запаса здесь: я пытаюсь перевести Entfaltung), чем «нормальный» не электронные велосипеды, то есть они обычно имеют более высокие передачи / не имеют более низких передач («они вам не нужны, потому что у вас есть мотор»). Я также прочитал (возможно, уже устарел: fahrradzukunft.de/9/elektrorad-selbstversuch ) отчет о тестировании, в котором электронный велосипед быстро потреблял энергию аккумулятора в гору, потому что передачи не позволяли медленно двигаться при высокой частоте вращения на низкой передаче ,
cbeleites поддерживает Монику

Ответы:

60

Есть (как минимум) две причины. Во-первых, большинство (но не все) E-велосипедов используют систему управления, которая умножает величину силы или крутящего момента, которые вы вкладываете в педали или рукоятки. Поскольку мощность является результатом скорости педали и силы (или крутящего момента) педали, увеличение крутящего момента позволяет водителю снизить скорость педали, то есть частоту педалирования водителя. Электродвигатели (могут) создавать полный крутящий момент при любых оборотах, поэтому эти контроллеры обычно модулируют выходной крутящий момент, а не обороты.

Во-вторых, если бы гонщик на E-байке ехал с «нормальной» частотой вращения для его или ее скорости, вы с меньшей вероятностью заметили бы гонщика, так что ваша наблюдательная выборка, вероятно, была бы более тяжелой, чем у людей с более низкой, чем обычно, частотой вращения педалей. ,

Р. Чунг
источник
47
+1 Смещение выборки всегда может быть проблемой, если опираться на неподтвержденные данные.
Rider_X
2
Большинство электронных велосипедов являются дешевыми моделями, и большинство дешевых моделей не чувствуют крутящий момент, но имеют переключатели вкл / выкл для помощи педали (обычно с селектором для того, сколько помощи вы хотите). Я подозреваю, что это больше связано с людьми, которые не понимают или не заботятся
Крис Х
1
Во 2-м параграфе есть справедливое замечание (даже если я сомневаюсь в этом, это может быть просто старый уклон подтверждения), так что теперь я действительно собираюсь начать считать.
Стийн
@stijn Вы можете взять видеорегистратор и просмотреть отснятый материал после вождения, если вам действительно интересно. Тогда обновите нас!
1
@AytAyt не имеет видеорегистратора, но начал присматриваться более внимательно и записывать отсчеты после катания. Однако одна вещь, которая уже опровергает мою первоначальную и ошибочную оценку «90%», заключается в том, что погода становится холоднее и более влажной, что, похоже, приводит к отфильтровыванию большего количества нубов (предположительно), оставляя больше опытных наездников. Которые, кажется, не выбирают чрезвычайно низкие частоты.
Стийн
49

В целом исследования показали, что обученные велосипедисты используют частоты вращения педалей выше 90 об / мин, тогда как неподготовленные велосипедисты предпочитают частоты около 60 об / мин. Я подозреваю, что большинство интернет-байкеров, с которыми вы сталкиваетесь, не являются "обученными" велосипедистами. Велоспорт использует несколько путей, которые мы используем для ходьбы, поэтому люди, не прошедшие обучение, обычно ездят на велосипеде, как если бы они шли, где случайный темп превращается в частоту около 50-60 об / мин.

Тем не менее, механически и метаболически более низкая частота вращения педалей может быть оптимальной для электронных велосипедов. Помощь, оказываемая двигателем, означает, что ваши физические усилия, как правило, меньше. Исследования показали, что более низкие частоты вращения (например, <90 об / мин) могут быть энергетически оптимальными для меньших усилий и более длительных действий . Более высокие частоты вращения, как правило, связаны с более тяжелыми усилиями, особенно у обученных велосипедистов. Кроме того, люди также имеют тенденцию самостоятельно выбирать наиболее энергетически оптимальные ритмы, особенно для более длительных занятий . Для того, что они делают, более медленная каденция может быть разумной.

Rider_X
источник
2
+1 Я только ненадолго покатался на электронном велосипеде, но, по моему опыту, оптимальная скорость при более медленном темпе, чем у обычного велосипеда. Если вы попытаетесь увеличить скорость выше, это похоже на бег по песку. Я считаю, что двигатели встроены специально, потому что мой брат создал свой собственный ebike без таких ограничений, и он может очень быстро двигаться на своем велосипеде.
BlackThorn
1
@TBear Я подозреваю, что дизайнеры электронных велосипедов, возможно, спроектировали для более низкой частоты вращения педалей, поскольку их целевая аудитория может быть «нециклистами». У меня практически нет опыта работы с электронными велосипедами, так что это безудержная спекуляция.
Rider_X
7
ОП, скорее всего, из Голландии, учитывая их имя. Здесь все опытные байкеры. Моя дочь ездит на велосипеде каждый день, ей четыре года. И все же я вижу, как многие люди медленно крутят педали. Что пережил? Я думаю, вы имеете в виду, что люди, имеющие опыт быстрой езды на велосипеде , например дорожного или горного, используют высокие обороты. Я много езжу на велосипедах, и низкие скорости / высокие обороты работают лучше всего, чтобы продолжать движение со скоростью 30+ км / ч.
AliceD
2
Я думаю, что второй абзац точный. Я ездил на электронном велосипеде в течение недели, и на самом деле вам не нужно сильно увеличивать частоту вращения педалей, так как мотор помогает вам с крутящим моментом. Основным преимуществом является то, что вы гораздо реже толкаете слишком много и начинаете потеть.
Клабаккио
3
@AliceD - вы правы, мое использование «опытного» подразумевало тренировку производительности, я изменил формулировку на «обученный», чтобы прояснить намерение.
Rider_X
35

Лично это потому, что я использую свой айбайк, чтобы добраться до работы, ношу рабочую одежду (которая ограничивает мои педали) и не хочу слишком потеть. Если бы я просто катался, я бы крутил педали быстрее.

Руперт Морриш
источник
1
Это означает, что крутить педали быстрее, а прилагать меньше усилий на педали, будет жарче. Я не совсем уверен, что это так же, как и тот же объем работы, я думаю?
Стийн
14
Внутри тела (мышц / сухожилий / суставов) существует постоянная сила трения, поэтому более быстрое перемещение частей тела из-за этого трения увеличивает выработку тепла.
Анатолиг
1
@anatolyg И вы бы больше трели от одежды, которая каталась на велосипеде быстрее, если бы она не была плотно прилегающей к коже.
SGR
1
@anatolyg спасибо за это. Я думаю, это то, что я получаю за то, что не использую / не думаю о каких-либо физических теориях более десяти лет: отсутствие «физического мышления»
stijn
18

Для меня, как случайного наездника на ebike, мне кажется, что я получаю более хорошее соединение с велосипедом, когда крутлю педали с меньшей скоростью, но с большей силой.

Поскольку в противном случае электрический помощник уменьшает необходимую силу, он может ощущаться как вечный спуск и становится все труднее ощущать вашу скорость. Но когда я переключаюсь на более высокую передачу, чтобы мне нужно было сильнее нажимать на педали для получения определенной мощности, это больше похоже на нормальный велосипед. Я склонен делать то же самое, когда спускаюсь на обычном велосипеде, даже если бы я мог просто просто не крутить педали.

JPA
источник
12

Может случиться так, что все, что они делают, - это вращают педали - не потому, что им приходится вводить какое-либо усилие, чтобы заставить мотоцикл двигаться, а потому, что двигатель не будет работать при получении непрерывного сигнала от переключателя эффекта Холла, соединенного с педалями.

Таким образом, двигателя достаточно, чтобы передвигать водителя в одиночку, но, если он не вращает педали, датчик частоты вращения педалей в качестве «функции безопасности», установленной в некоторых областях, обнаружит, что водитель больше не вращает педали, и отключит педаль. двигатель.

Это не датчик крутящего момента, а гораздо более дорогое устройство.

Адам Эбербах
источник
1
Есть также много электронных велосипедов (по общему признанию более высокого уровня), которые усиливают датчики, а не каденцию, чтобы умножить вход гонщиков, а не делать всю работу за них. Здесь гонщики должны приложить больше усилий, чтобы двигаться быстрее (а не просто поворачивать педали). «E-bike» - это широкий баннер систем.
Rider_X
4

Я сегодня тестировал Ebike. Я привык ездить на полностью карбоновых гоночных велосипедах и ездить ежедневно для поездок на работу + хобби. Я привык ездить на скорости более 90 об / мин, и я очень доволен этой каденцией.

2 ebike: городской ебайка низкого уровня, горный велосипед среднего / высокого класса.

Сначала я проверил городской айбайк на своих обычных оборотах. несколько позже после запуска я был на скорости 30 + км / ч (да?), намного выше предела помощи 25 км / ч. В основном я хотел поиграть с тем, как он справляется с малой помощью, для выносливости.

Затем я поиграл с МТБ в режиме «я супер ленивый» с невероятно высоким крутящим моментом CX.

Оказывается, сразу же мои обороты упали до менее 60.

Просто потому, что крутится педаль на высокой скорости, даже с нулевым сопротивлением (например, выбег или выбег). 90+ - это работа для умеренно обученных велосипедистов, и она невозможна для нетренированных людей, которые целый день сидят за компьютером. (я знаю, что не мог этого сделать, 75 оборотов в минуту было моим самым болезненным максимумом в течение некоторого времени).

мы ездим на скорости 90+, потому что более эффективен высокоскоростной двигатель с низким крутящим моментом, чем наоборот. И если вы заботитесь об аэродинамике, еще сложнее поставить высокий крутящий момент в наклонном положении.

Но с ebike вы не заботитесь о своем мышечном крутящем моменте и не заботитесь об эффективности, если вы просто добираетесь на велосипеде с пробегом 10 км и батареей на 80 + км. Так что ... максимальная помощь, отсутствие работы ногами и не забота о том, как можно сумасшедшим образом разряжать батарею.

Следовательно: низкие обороты в минуту = меньше работы (если вы не заботитесь о крутящем моменте, что имеет место на ebike при максимальной помощи)

Оффтоп PS: мой крошечный опыт показал, что режим минимальной помощи на тяжелом eMTB - это почти то же самое, что ездить на легком карбоновом гоночном велосипеде. (на ровной дороге у меня не было достаточно холма)

ker2x
источник
3

Всадники крутят педали только для того, чтобы включить электрический двигатель, а не для создания силы для ног. Для этого они крутят педали как можно медленнее.

Основная причина, по которой велосипед работает таким образом, является законодательной: это мотоцикл с усилителем, а не самокат. Фактически большинство людей используют его как самокат, некоторые даже устанавливают ручку дроссельной заслонки, чтобы перекрыть механизм педалирования.

хрюкать
источник
1
Спасибо за участие, но на самом деле это одна из двух основных причин, по которой новым пользователям не разрешается оставлять комментарии. «Этот ответ правильный» комментарии бесполезны - вот для чего нужно голосование. «Этот ответ правильный» ответы занимают еще больше места на странице и даже не тесно связаны с ответом, о котором они говорят. (Другая причина, по которой новые пользователи не могут комментировать, состоит в том, чтобы избегать спама, но это, очевидно, здесь не актуально.)
Дэвид Ричерби,
Что ж, прочитав все ответы, я все больше думаю о том, что не будет только одного окончательного ответа. Не только потому, что кажется, что существует несколько типов систем привода / датчиков / ..., но также и велосипедистов различного типа, я думаю, что не все люди делают это по одной и той же причине. Другими словами: в то время как , например , Адам имеет полный смысл для конкретного типа велосипеда это, насколько я знаю, не однозначного ответа на применение всех велосипедистов , которые я вижу.
Стийн
Добро пожаловать в Велосипеды SE. Чтобы получить ответ, нужно набрать 15 репутации. Как только вы зададите несколько вопросов и ответите на них, вы получите эту привилегию. А пока я бы порекомендовал удалить этот ответ, чтобы он не продолжал привлекать отрицательные голоса.
Jimchristie
2

Большинство людей, которых я вижу на электронных велосипедах, не 22-летние спортсмены в желтой рубашке. Им 45-75 лет, и они просто хотят немного пошевелить ногами (но, честно говоря, не слишком сильно) и быть на природе.
Или, как это бывает, они банкиры в костюмах, ездящих на велосипеде в Банкфурт , что, за исключением сильнейшего дождя и ливня, кажется гораздо более привлекательным, чем езда на автомобиле, учитывая ситуацию с дорожным движением и парковкой.

Not-e-bike также позволяет вам ездить на велосипеде с низкой частотой вращения педалей (предположим, что велосипед с переключением передач является фактическим «нормальным»).
Но почему люди не делают этого? Хорошо из-за рычажного принципа и из-за формулы силы. Вы можете получить ту же скорость, ступая сильнее, но медленнее, или ступая быстрее и комфортнее. Аналогично для мощности, вы можете просто поменять скорость и силу (в данном случае крутящий момент). Поступайте сильнее или быстрее, тоже самое. Абсолютно без разницы.

Так что нет реальной причины? Да, кроме ...

Кроме мускулов не волнует ваши красивые законы физики. Мышцы не очень любят выходить из зоны комфорта. Они быстро скажут вам, генерируя боль вместо энергии (боль сохраняется в течение нескольких дней, если вы делаете это слишком долго), и выходная мощность за пределами их зоны комфорта в целом будет намного хуже. Кстати, многие машины (например, двигатели внутреннего сгорания) не ведут себя по-разному. Электродвигатели - действительно очень редкое исключение, потому что они работают в режиме «все равно» практически на любой скорости и с невероятно высоким крутящим моментом на всем протяжении.

Более высокая частота вращения педалей означает не только лучшую ( намного лучшую) энергоэффективность, но, что более важно, требуется меньший крутящий момент (то есть меньшая сила мышц), что означает больший комфорт, меньше боли и пота, меньше «блин, я умру» , и меньше неспособность ходить в течение следующих двух дней.

Вот почему вы ездите на велосипеде со скоростью 60-70 об / мин (или 90+, если вы молоды или спортивны), а не 15-30 об / мин на обычном велосипеде.

С электронным велосипедом вы также можете двигаться медленнее, что является менее трудоемким. Пусть электродвигатель немного поможет, почему бы и нет (вот почему вы его купили). Вам даже не нужно дышать заметно быстрее. Что хорошо, если вам нравится разговаривать с вашим партнером.

Damon
источник
1
Обратите внимание, что «более высокая частота -> меньше пота» является противоположностью ответа Руперта
stijn
2
@stijn: Да, и любое утверждение является правильным ... в его пределах . При одинаковом крутящем моменте более низкая частота вращения педалей меньше, и, следовательно, меньше пота (довольно очевидно, меньше выходная мощность!). Шестерни на традиционном велосипеде позволяют вам менять более высокую частоту вращения на более низкий крутящий момент на тот же самый чистый эффект, который в некоторых пределах значительно меньше, но в какой-то момент все оборачивается. Уловка электронного велосипеда заключается в том, что у вас может быть более низкая частота вращения педалей и одинаковый или более низкий крутящий момент в одно и то же время (потому что двигатель тоже выдает немного). Таким образом, медленнее, меньше выдержки.
Деймон
@ Damon: пот производится для охлаждения тела, поэтому он измеряет температуру вашего тела, а не уровень ваших усилий или (на аналогичном уровне усилий) вашу
частоту
2

Один аспект еще не упомянут: с обычными мотоциклами частота вращения педалей увеличивается со скоростью, чтобы ограничить силу, необходимую для поддержания скорости. Сопротивление ветру, которое необходимо преодолеть, быстро возрастает со скоростью, и электронные байкеры, как правило, движутся со скоростью, которая вынуждает велосипедиста без посторонней помощи увеличивать их частоту, потому что сила, которую они могут выдержать, достигла потолка. (Это причина, по которой автомобиль обычно не развивает максимальную скорость на максимальной передаче - требуется слишком большая сила / крутящий момент.) С электронным велосипедом сила исходит от мотора, поэтому более комфортное и экономичное снижение частоты вращения педалей может поддерживаться Обычный велосипед на скорости электронного велосипеда с низкой частотой вращения будет тяжелым для мышц и коленей.

Питер - Восстановить Монику
источник
0

Высокая частота вращения обеспечивает максимальную выходную мощность для обученных велосипедистов. Почему они будут ездить на электронном велосипеде?

Сходная дивергенция заключается в том, что высокая частота вращения педалей, особенно в сочетании с потом, подчеркивает штанины, которые намного быстрее становятся выпуклыми (а область сиденья также подвергается дополнительному стрессу). Это одна из причин, по которой обученные велосипедисты предпочитают носить велосипедную одежду и укладывать рабочую одежду на работу или в сумочки.

Я надевал гораздо больше брюк, когда использовал джинсы, а не ездил на велосипеде везде. Люди, пользующиеся электронным велосипедом, обычно не носят специальную одежду: велосипед весь потеет не для того, для чего предназначен велосипед: скорее, вы используете его, чтобы прийти в презентабельной форме без значительных изменений.

Основной смысл использования E-bike - это вкладывать в себя меньше энергии, чем нужно для езды на велосипеде. Теоретически, вы можете просто использовать его для буферизации энергии для худших пассажей, но на практике они заряжаются извне.


источник
2
«Потеть - это не то, для чего мотоцикл должен быть» - я думаю, что цель ебайка должна заключаться в том, что гонщик считает нужным. Некоторые могут использовать его, чтобы сделать его более дальним, более доступным или иметь более короткое время в пути (то есть, более высокую скорость), в то время как другие могут пожелать прибыть без потоотделения. Я не думаю, что мы можем спорить с единственной определяющей целью.
Rider_X