Редизайн логотипа за $ 300 как «пробный» проект для возможной штатной должности

26

Я работаю фрилансером около семи лет, но я не знаю, как справиться с этой ситуацией. Меня интересует стартап, занимающий должность дизайнера интерфейса, но они хотят сделать пробный проект, чтобы оценить его соответствие и все такое. Однако «пробный» проект на самом деле является редизайном логотипа. Они предлагают мне 300 долларов сразу. Когда генеральный директор упомянул об этом по телефону, он сказал, что знает, что это низко, но что это было предназначено, чтобы увидеть, как мы работаем вместе, и спросил, все ли у меня будет в порядке.

Это действительно интересная компания, и позиция на полный рабочий день звучит как то, что я искал, но за 300 долларов я не смог обеспечить тот же уровень исследований, несколько раундов пересмотров и т. Д. Я тоже немного неудобно с идеей пробного проекта за 300 $, приводящего к марке, которая представляет всю компанию.

Я был бы очень благодарен за любые предложения / советы о том, как справиться с этим.

Эндрю
источник
18
Сколько вы платите в час? Я не считаю 300 $ (10-15 часов) настолько необоснованными для простого обновления логотипа. По моему опыту, они, вероятно, не ожидают, что вы будете проводить много исследований или что-то еще, просто возьмите существующий логотип и сделайте его менее ... дерьмовым
Давор
3
Это зависит от того, что вы думаете о цене. Если вам нужно было перемонтировать дом, вы бы не сказали электрику «замените все крышки розеток за полцены, чтобы проверить, подходит ли вам». Он мог обернуться и сказать: «Извините, вы не совсем в форме, но спасибо за дешевый логотип». Возможно, вы сможете составить договор, в котором говорится, что если он использует вашу работу, он соглашается использовать вас исключительно для X, Y & Z
Prinsig
1
@ Давор с фрилансером, 30 долларов в час после уплаты налогов и т. Д. Ближе к 15 долларам в час. Они не просто хотят простой реконструкции. Под редизайном я подразумеваю, что они не думают, что текущий логотип представляет их, и хотят идти в совершенно другом направлении.
Андрей
7
Возьми деньги, нарисуй логотип на салфетке, отдай обратно, скажи: «Вот что ты получаешь за 300 долларов моего времени».
DA01
5
Я только дипломированный дизайнер, так что мне очень легко это сказать. Но это именно та ситуация, которая меня раздражает. Пока дизайнеры не научатся отказываться от такой «пробной» ситуации, компании будут думать, что это приемлемо. Эта культура специфика работы наносит ущерб области дизайна.
Johnp

Ответы:

48

Почти все Gen-Y или молодые «стартапы» используют эту фразу «давайте посмотрим, подойдем ли мы». И обещают "больше работы впереди", блаблабла. Шутки в сторону.

Другими словами, это означает, что « у нас нет денег, и мы все еще изо всех сил пытаемся погасить те 200 хороших чашек и футболок, которые мы заказали с нашим логотипом Word на них, и модные фотосессии нашей команды из 3 человек и т . Д. ».

Вы всегда можете принять проект и дать им логотип низкого качества. Вы всегда можете работать с этим бюджетом и не «лично» участвовать в этом логотипе как своем лучшем произведении искусства. Удивительно, но они могут быть очень, очень довольны этим. Но из опыта я могу заверить вас, что когда проекты начинаются таким образом, они обычно остаются такими. Это не значит, что это плохо, это может привести вас к хорошим местам. Как вы сказали, это их логотип, и вот как они заботятся об этом. Представьте себе веб-баннеры и флаеры ... Если вы тот дизайнер, который заботится о вашем «искусстве» и не привык делать «коммерческие» проекты, эта компания может не подойти вам или подготовиться к часто вынуждены делать меньше, чем вы действительно хотите.

Забудьте об обещаниях будущей работы; вы увидите, серьезны ли они, когда он туда доберется, или предложат им более крупную пакетную сделку, если вы хотите «зацепить» их. Честно говоря, если вам не нужны деньги, я действительно думаю, что вы должны проверить их, прежде чем слишком увлекаться.

Вы также можете считать это испытанием для себя, но обещания часто являются просто обещаниями; так что вы делаете эту работу, если вы действительно извлекаете из этого что-то еще (например, веселье, тренировка, хороший логотип для портфолио, сети и т. д.)

Кроме того, многие стартапы говорят о полной занятости: прочитайте это по-другому.

  • Часто они означают «стать НАШИМ эксклюзивным дизайнером по вызову 24/7», это не всегда означает 40 часов в неделю работы при 20-30 долл. США в час с 8 до 5; это означает работать в выходные или быстро над дешевыми цифровыми проектами, потому что они не организованы и имеют низкий бюджет. Часто они просто мечтают об этом идеальном решении и даже не имеют бюджета на эту должность, пока их бизнесу не исполнится 3-5 лет.
  • Часто это может также означать, что «как только мы получим виртуального помощника или стажера за 8 долларов в час, мы попросим вас предоставить вам шаблоны, чтобы этот человек мог выполнять половину вашей работы»!

Так что задавайте вопросы и пробуйте их в определенных условиях. Не ведите себя как парень, которому нужна работа, действуйте как кто-то, кто делает им одолжение. Серьезные бизнесмены ничего не обещают, они идут прямо к тому, что им нужно.

Источник: Работал с TONS стартапов и молодых предпринимателей. Там явно сильные модели, которые трудно игнорировать.


TLDR:

  • Только делайте это, если вы получаете что-то еще из этого.
  • Не принимайте решение, основываясь на обещаниях полной занятости
гоу-Хунта
источник
6
Да, это ... Когда-то дешевый клиент, всегда дешевый клиент. Вероятно, подписывает свои электронные письма тоже "MBA".
штатском
8
Я думаю о том, чтобы справиться с этим одним из двух способов. Поскольку идея заключается в том, что это пробная версия, то есть сокращенный бюджет, мне интересно, существует ли профессиональный, дипломатический способ дать согласие на редизайн, но не предоставить им коммерческое использование и предоставить только уменьшенные jpgs разрешения для обзора. Если они захотят его использовать, мы могли бы обсудить мой рейтинг. Знаю, знаю. Но, может быть, здесь есть смысл? Или я мог бы согласиться изменить дизайн логотипа, но ограничить его до 300 долларов моего времени, исходя из моей почасовой ставки. Или я мог бы немного ослабить их и сделать первоначальный дизайн за 300 долларов, но любые изменения будут у меня на почасовой основе.
Андрей
2
@ Эндрю Варианты 2 и 3 кажутся хорошими, они, вероятно, предпочтут # 2. Вы можете предложить 1 первое доказательство с 1-2 простыми вариантами, а затем 2-3 раунда незначительных ревизий в зависимости от ваших ставок. Фиксированные тарифы могут раздражать, потому что у некоторых клиентов всегда есть «только маленькое крошечное обновление, это« последнее, что я обещаю, пожалуйста, пожалуйста »» <- обычно после отправки окончательных файлов. Вы можете сказать им: «Я положу 5 часов на первый черновик, а остальное на доработки. Если вам нужно больше, увеличьте бюджет позже», и вы можете добавить к этому «если вы суперэффективны, вы можете реально сэкономить !» (в любом случае они не будут, и вы получите как минимум 300 долларов)
go-junta
2
Вы предполагаете, что они действительно будут использовать ваш логотип. Кто сказал, что нет других «Дизайнеров», которым они отправили подобное предложение? Они будут хотеть полных прав на искусство, без вопросов. Если вы можете извлечь из них больше пользы, сделайте это, но я согласен с ответом: не основывайтесь на этом на основании будущей работы. Если вы ищете это, то они также должны быть открыты для более высокой позиции: скажем, в течение месяца, пока вы правильно завершите проект.
RitterKnight
2
Возможно они используют подход дробовика и имеют несколько человек, каждый за 300 $, пытающихся исправить их лейбл. Тогда они пойдут с лучшим?
Элиас
40

Если они хотят попробовать вас (достаточно справедливо), и их бюджет составляет 300 долларов, предложите что-то еще, что вы готовы сделать за эту цену (предложение визитной карточки? Шаблон презентации? Баннер веб-сайта?), Которое может показать ваши навыки проверьте свои отношения с клиентом и дайте им что-то ценное. Это не должен быть логотип или ничего.

Если они не хотят этого делать, то дело не в том, чтобы проверить вас, а в том, чтобы получить дешевый логотип.

спираль
источник
1
Единственная проблема, связанная с этим предложением, заключается в отсутствии логотипа; любой другой маркетинговый материал может оказаться трудной задачей и даже более трудоемким, так как вам не с чем работать и нет рекомендаций! Неважно, хотят ли они дешевый логотип, это то, что они хотят. Цена на логотип не то, что делает его дешевым или нет. Дешевый логотип - это логотип, использующий клипарт! Я мог потратить 1-2 часа на редизайн логотипа за 300 долларов и получить его одобрение при первом наброске ... это довольно хорошо оплачивается, и я сохранил свое достоинство!
Го-хунта
3
Логотип переполнения стека: 99designs.ca/logo-design/contests/logo-stackoverflow-6774
го-хунта
1
Или согласитесь сделать логотип для вымышленной компании в их продуктовом пространстве, возможно? Или даже для конкурента? Если они действительно хотят видеть навыки и подход, получение логотипа для Pandasoft (с извинениями перед Дейвом), а не для RaccoonWare, не должно быть проблемой, если оно разработано с учетом заявленных целей и вы можете объяснить процесс и то, как вы поменяйте его на свой бренд для финала, если они приведут вас на борт. Но в этой модели вы не платите за них время ... и не обязательно производите визуализации с качеством печати.
Кешлам
18

это должно было увидеть, как мы работаем вместе

Я предлагаю, чтобы мы работали вместе над логотипом по моей обычной цене, и затем, когда мы будем работать вместе дальше, мы можем обсудить скидки на основе уже проделанной работы, а не пытаться выработать долгосрочный контракт сейчас. В качестве альтернативы позвольте мне порекомендовать дизайнеров, которым я доверяю, работать в ценовом диапазоне, которого вы пытаетесь достичь ".

Адам Дэвис
источник
8

Из ваших комментариев на другой ответ:

Поскольку идея заключается в том, что это пробная версия, то есть сокращенный бюджет, мне интересно, существует ли профессиональный, дипломатический способ дать согласие на редизайн, но не предоставить им коммерческое использование и предоставить только уменьшенные jpgs разрешения для обзора.

Я бы не стал играть в эту игру. Я беру более циничный подход. Звучит так, будто они слишком дешевы, чтобы нанять профессионала, чтобы действительно придумать правильный логотип. Как уже упоминали другие, стартапы печально известны проверкой воды. У вас есть сомнения по поводу предоставления им достойных произведений искусства без надлежащего указания Это не кончится хорошо.

Если они серьезны, я бы ответил более постоянной позицией, скажем, месяц. Как человек, который сидел по обе стороны от стола найма, трудно судить о чьей-либо работе в одном проекте, особенно в работе с личностью. Что дальше, компании, которые ищут типографов, чтобы конкретизировать свой шрифт?

Если бы я был генеральным директором, он, вероятно, смотрел только на идею . Они должны быть прямо с вами в том, что они хотят и как они собираются использовать художественные работы. Они ищут идеи или полный, выделенный логотип? Мы все знаем, что между ними огромный разрыв, и если я собираюсь делать ставки, они рассматривают несколько вариантов. Есть ли фактическая доступная должность дизайнера, еще неизвестно.

Теперь, когда у них есть ваши идеи и, следовательно, художественные работы, вы будете в порядке с ними, используя эти идеи и работая с ними, предполагая, что ваша почасовая ставка была оплачена? Даже если вы поддерживаете контракт, это не значит, что они не нарушат его, а ваш менее квалифицированный дизайнер примет ваши идеи. Что вы собираетесь делать, подавать их в суд на основании положения об авторских правах? Это не то, с чем вы хотите иметь дело.

Вы также предполагаете, что они действительно будут использовать ваш логотип. Кто сказал, что нет других «дизайнеров», которым они отправили подобное предложение? Они хотят получить полные права на то, что вы им предоставляете, без вопросов. Если вы можете извлечь из них больше пользы, сделайте это, но я согласен с безрассудным ответом : не основывайте это на основании будущей работы. Если вы ищете это, то они также должны быть открыты для более постоянной позиции: скажем, на месяц, пока вы правильно завершите проект.

Допустим, вас нанимают, основываясь на ваших концепциях, вы согласитесь взять чужой логотип - других дизайнеров, с которыми вы «конкурировали» - и поиграть с ним и, возможно, «объединить» эти элементы с тем, что у вас было? Это еще одна возможность.

за 300 долларов я не смог бы обеспечить один и тот же уровень исследований , многократные пересмотры и т. д. Мне также немного не по себе от идеи пробного проекта за 300 долларов, в результате чего получился знак, представляющий всю компанию.

Пойдите, прочитайте, или перечитайте Главу 6 в Проекте Майка Монтейру - Работа . Это классический случай, когда клиент пытается нарушить ваш процесс. Не поддавайтесь на это.

RitterKnight
источник
4

Я работал на стартапы раньше. Это все о оценке того, насколько вы готовы превзойти ожидания. Стартапы всегда заставляют людей работать до мозга костей - абсолютно необходимо, чтобы инвесторы были довольны и соблюдали нелепые сроки, чтобы получить больше средств. Это означает поиск людей, которые талантливы и готовы снова и снова делать лишнюю милю, не получая за это компенсацию.

Они ожидают, что вы действительно усердно работаете за небольшую плату, а затем ожидаете, что вы будете «рады помочь» и готовы делать то же самое в будущем. Они хотят видеть, что вы действительно приложили все свои усилия, и что вы достаточно увлечены дизайном, чтобы продолжать делать то же самое в будущем. Если вам это неудобно, не делайте этого.

Кроме того, большинство стартапов считают, что дизайн логотипа - простая задача. Обычно это очень простая векторная графика с небольшим количеством цветов и т. Д., А иногда это просто название компании в каком-то причудливом шрифте, так что это может занять не более пары часов, верно? Так что с их точки зрения это очень щедро - 300 долларов за дизайн логотипа, который они могут даже не использовать, плюс возможность получить работу. Я был в стартапах раньше, где было «собеседование»: сядь за этот компьютер и исправь вещи для нас. Я не шучу, у нас фактически есть несколько человек, которые работают на нас в течение 3-4 часов и занимаются фактическим развитием, а затем мы отказываемся от них, потому что они "не очень подходят".

Джеймс Уоткинс
источник
1
это ужасно
user24102
Дело «замаскированный под собеседование» не только аморально, но и может привести к юридическим проблемам. Кандидат может принять решение предпринять действия, и, хотя стоимость, вероятно, составляет всего лишь судебные издержки плюс компенсация за проделанную работу, такие правовые споры против стартапа являются серьезным препятствием для инвесторов.
Нил Слэйтер
Хороший вопрос @Neil, но большинство успешных стартапов, о которых я могу думать, нарушают многие законы, особенно в начале процесса. Paypal, Uber, Tesla - все это хорошие примеры. Разрушение рынка никогда не является «безопасной» инвестицией.
Джеймс Уоткинс
3

Я думаю, что люди здесь упускают интересное условие: скажите им, что вы согласны, но если логотип будет принят, они могут использовать его, только если нанят вас. Таким образом:
- Вам платят за заявление о приеме на работу (я возьму 300 долларов в качестве вознаграждения за то, что попробую на работе, которую я хочу - в любой день)
- Вы не дадите им уйти с «кражей»

О том, сколько усилий нужно приложить: я полагаю, если вы сэкономите время и считаете, что окончательная игра лучше для вас (вы получаете работу), чем поглотить разницу между 300 долларами и тем, что вы бы взяли за полностью сделанный логотип и сделать полноценный логотип.

DraxDomax
источник
3
Что мешает им нанять вас (по желанию) и уволить вас на следующий день? В Соединенных Штатах, по крайней мере, закон не делает. (IANAL.)
msh210
1
@ msh210 Ничто в этом мире не является пуленепробиваемым. Что, если все это мошенничество и нет работодателя, и все, что они хотят, это озадачить его условием собеседования, чтобы он спросил здесь, а затем они ответили и получили очки? Что если это все мечта, а вы все плод моего воображения?
DraxDomax
3

Чтобы дать преимущество сомнения генеральному директору, помните, что приоритетом является проверка «это было сделано для того, чтобы увидеть, как мы работаем вместе», по сравнению с поставкой изменяющего мир дизайна, который стоит 300 долларов.

Для меня тратить 300 долларов, чтобы выяснить, «как мы работаем вместе» для небольшой работы, - это справедливое предложение.

Будьте профессиональны и управляйте своими ожиданиями относительно того, чего ожидать от проекта стоимостью 300 долларов (например, максимальная продолжительность работы 1-1,5 дня), и в конечном итоге выйдите за рамки этого (например, 3 дня работы), поскольку вы работаете фрилансером и по-прежнему имеете много обязательств.

Адитья
источник