Каковы известные / предполагаемые проблемы против использования энергии в качестве валюты?

9

Каковы известные (и предполагаемые) проблемы использования джоулей (т.е. меры энергии / работы) в качестве валюты? Я пытался найти такую ​​идею в Google (искал такие термины, как «технократизм», так как кто-то сказал мне, что у технократии была такая идея), но мне не ясно, где искать.

( Изменить : спрашивается в отличие от фидуциарных / доверительных / религиозных валют)

( Изменить 2 : нашел эту ссылку , но я не совсем эксперт в области эко, чтобы судить о возможных проблемах, не раскрытых в статье)

( Правка 3 : Это моя вина, так как я задал неясный вопрос, потому что у меня нет знаний. Я должен уточнить, что это предложение не мое, и я хочу просто изучить концепцию. Таким образом, Многие принципы, которые я должен перечислить:

  1. Принятая во внимание энергия - это «захваченная» энергия, подобная солнечной или ископаемой.
  2. Ископаемая энергия может быть сохранена. За это будет заслужена ископаемая промышленность.
  3. Солнечная энергия может быть захвачена, преобразована и введена в электросеть, чтобы зачислить ее на счет [как в настоящее время, во многих странах, прямо сейчас], и получить такую ​​энергию позже; единственная разница с текущей ситуацией заключается в том, что [современные предложения подтверждают, что] экономика могла бы основываться на такой энергии, а не наоборот.
  4. Акт обмена не будет напрямую связан с энергией, поскольку кошелек такого типа может быть довольно опасно носить в ... кармане.

В этом смысле, я думаю, что полезные ответы уже были предоставлены, чтобы охватить высказанные моменты, хотя я не хочу рассматривать ответ как только что закрытый, но сужаю степень вопросов, о которых я хочу понять).

Луис Масуэлли
источник

Ответы:

9

Проблемы с использованием валюты возврата энергии, вероятно, те же проблемы, что и с использованием золота или чего-то еще.

Некоторые из упомянутых в ссылке ( статья в Википедии ) включают

  • Основные экономисты полагают, что экономические спады могут быть в значительной степени смягчены путем увеличения денежной массы во время экономических спадов. Золотой стандарт означает, что предложение денег будет определяться предложением золота, и, следовательно, денежно-кредитная политика больше не может использоваться для стабилизации экономики. Золотой стандарт часто обвиняют в продолжении Великой депрессии, поскольку в соответствии с золотым стандартом центральные банки не могли расширять кредиты с достаточно высокой скоростью, чтобы компенсировать дефляционные силы.

  • Хотя золотой стандарт обеспечивает долгосрочную ценовую стабильность, он исторически связан с высокой краткосрочной волатильностью цен. Шварц, среди прочего, утверждал, что нестабильность краткосрочных уровней цен может привести к финансовой нестабильности, поскольку кредиторы и заемщики не уверены в стоимости долга.

  • Денежная масса по существу будет определяться скоростью производства золота. Когда запасы золота растут быстрее, чем экономика, наблюдается инфляция, и также верно обратное. По общему мнению, золотой стандарт способствовал тяжести и продолжительности Великой депрессии.

jmbejara
источник
Ответ выглядит хорошо для меня. Я буду исследовать глубже на основе вашей информации. Хотя я согласен с тем, что энергетический паттерн звучит как золотой паттерн, я проведу дальнейшие исследования, прежде чем принять ответ (тем временем, позволяя будущим посетителям участвовать в ответе). Имейте мое upvote тем временем :).
Луис Масуэлли
2
jmbejara, подумайте над тем, чтобы добавить к ответу отсутствие взаимозаменяемости. Джоуль в разных формах не эквивалентен тому, как две разные унции золота являются взаимозаменяемыми.
BKay
Определенно, я считаю это принятым ответом. Он решает проблемы, не связанные с формой энергии (например, не имеет значения, что эта энергия обменивается напрямую или с помощью энергетических сертификатов). Несмотря на то, что взаимозаменяемость не входит в WRT (по крайней мере, в случае с «энергетическими сертификатами или кредитами»), это также полезный момент для рассмотрения.
Луис Масуэлли
14

tl; dr: Энергия - одна из худших идей для валюты, которую кто-либо имел.

Это не взаимозаменяемо, это не средство сбережения, и в нем абсолютно нет дефицита. Давайте посмотрим на детали.

Товарные валюты проблемные

jmbjera перечислила основные проблемы с золотым стандартом и с товарными валютами в целом: его поставками управляет не избранное демократическим путем правительство, а одна отрасль, поэтому вы удалите чрезвычайно полезный инструмент из набора инструментов для политиков; и вы подвергаете себя очень высокой краткосрочной волатильности.

Но даже среди сырьевых товаров у энергии есть уникальные проблемы, которые делают ее хуже, чем бесполезной в качестве валюты.

Энергия вездесуща и обильна

Там абсолютно огромное количество этого валяется повсюду. Один килограмм чего-либо содержит ошеломляющее количество энергии - , верно? с , скорость света огромна. Возведение в квадрат делает его намного больше (когда мы в единицах СИ). квадрате становится - это столько джоулей энергии в 1 кг вещества. Любое дело Почва, платина, плоть и кровь, это не имеет значения, это все то же количество энергии: 90 петаджоулей; ака 25 тераватт-часов. Это на несколько недель поставка электроэнергии в Британию. Таким образом, энергетическая валюта означает, что один килограмм песка эквивалентен стоимости электроэнергии, достаточной для питания страны G7 в течение нескольких недель.Езнак равномс23×108м/s9×1016

Дополнительная энергия прибывает на Землю каждую секунду дня

Так что не только огромное количество энергии валяется бесплатно, но и огромное количество каждую секунду поступает от нашего дружественного термоядерного реактора, Солнца. Облучение на Земле составляет около 130 петаватт. Это примерно на четыре порядка больше, чем потребление энергии человеком. Или, другими словами, солнечный свет на одной десятитысячной поверхности Земли приносит энергию примерно с той же средней скоростью, что и мировой спрос на энергию .

Значение энергии сильно варьируется во времени и пространстве

Но это ухудшается, что касается валют. Видите, ценность энергии постоянно различается во времени, пространстве и форме. Вы, должно быть, заметили, что ветер и солнечный свет свободны - никто не взимает за вас плату - и они - энергия. Принимая во внимание, что вы должны платить за природный газ. Вы, вероятно, платите еще больше, джоуль за джоуль, за дизельное топливо или бензин (бензин). И вы будете платить намного больше за электричество. Кроме того, одна единица электроэнергии имеет очень разную цену в зависимости от того, где и когда вы ее покупаете, и количества, в котором вы покупаете его.

Форма энергии определяет ее экономическую ценность. 1 джоуль редко стоит 1 джоуль

Электричество - это действительно качественный вектор энергии: он может выполнять огромные объемы работы. Но вы можете использовать его только в тот момент, когда он сгенерирован (хорошо, вы можете кратко хранить его в конденсаторе, но это тоже будет стоить вам). Тепло действительно низкокачественный вектор энергии: и чем ближе температура к температуре окружающей среды, тем меньше работы она может выполнить. то есть меньшая экономическая ценность, которую это имеет. Теперь у нас достаточно проблем с переменной предельной стоимостью денег как таковой, без этой шкалы проблем. Другое дело, что если вы храните свою валюту энергии в виде тепла, она теряет свою ценность каждую секунду, когда охлаждается. Тем не менее, в то же время, охлаждение имеет экономическую ценность как в кондиционерах, так и в холодильных установках. Так что это нехватка энергии, которая имеет экономическую ценность.

Многие преобразования энергии увеличивают экономическую ценность, но потребляют энергию

Переработка сырой нефти стоит вам энергии и других ресурсов. И конечный продукт является более ценным, поэтому люди делают это и получают от этого прибыль. Но это было бы абсурдно, если бы энергия была валютой.

По софистике

Я видел аргумент в пользу энергетической валюты раньше. Обычно, когда вы копаете глубже, они на самом деле не говорят об энергетической валюте. Они на самом деле пытаются что-то продать. Как правило, но не всегда, ископаемый газ. Таким образом, предлагаемая ими энергетическая валюта оказывается чем-то очень похожим на газовые фьючерсные контракты (которые имеют обычные проблемы с товарной валютой: контроль над поставками лежит на одной отрасли, а не на демократически избранных правительствах; и вся экономика подвержена высокому краткосрочному летучесть). Теперь, как мы знаем, у нас гораздо больше газа, чем мы можем сжечь (см. Статью моих коллег в журнале Natureна этом), а газовая промышленность начинает нервничать. И так и должно быть. Эта отчаянная заявка на «газовую валюту» - это еще одна особая мольба и стремление к получению ренты от того, что должно стать умирающей отраслью.

410 пропало
источник
Хорошая статья Я не думал об этих факторах, которые вы перечисляете. Однако плата за охлаждение чего-либо - это не недостаток энергии, а дополнительная энергия, которая вкладывается (это основа термодинамики). Но я не думал о взаимозаменяемости. Есть мой upvote.
Луис Масуэлли
Тем не менее, аргумент в пользу энергии, который я читаю, не нов (хотя ссылка и есть), но разглагольствование 1930 года, которое кто-то сказал мне раньше.
Луис Масуэлли
4
Этот ответ, кажется, не основан на реальности. Я считаю, что люди с серьезными намерениями в отношении энергетической валюты предлагают привязать стоимость валюты к рыночной цене какого-либо реального товара (например, цены на нефть). Реально, он был бы привязан к корзине энергетических товаров, о которой договаривались заранее (включая, скажем, среднюю цену солнечной энергии на X рынках). (Подумайте о корзинах потребления, используемых для расчета ИПЦ.) Утверждения типа «Так что не только огромное количество энергии валяется бесплатно» кажутся бессмыслицей и игнорируют реальные поставленные вопросы.
Джмбехара
Я тоже разделяю эту точку зрения. Но это моя вина, так как я не очень хорошо объяснил суть (поскольку я не думал о последствиях и возможных предложениях): говорить, что существует огромное количество энергии, есть бессмыслица, поскольку это не означает, что такая энергия может быть захвачена (еще хуже релятивистская энергия в материи). Но в любом случае это имеет значение, так как производство энергии в мире трудно оценить / измерить. Таким образом, я не думаю, что мы готовы измерить это с точностью.
Луис Масуэлли
1
Да, я прочитал ваш ответ. Я должен уточнить мой комментарий: я не думаю, что идея энергии (или энергетические сертификаты) является решением, но мне нужно было изучить концепцию. Ссылка, которую вы предоставили, не имеет прямого отношения к энергетической валюте, но в любом случае это хороший намек на текущем рынке, чтобы вести (или, по крайней мере, «индексировать») экономику (как в Аргентине).
Луис Масуэлли,
0

Концепция использования энергии в качестве валюты не имеет теоретического смысла. Энергия сама по себе не является ценной по своей природе, ее энергия вместе с тем, как расходуется эта энергия, делает ее ценной. Энергия ценна только до тех пор, пока существует механизм ее использования. Позвольте мне представить сценарий, чтобы прояснить это.

Если бы вы могли каким-то образом собирать неочищенную энергию в джоулях в контейнер энергии, который можно было бы легко израсходовать, контейнер энергии был бы экономически похож на человека . Люди по сути являются контейнерами энергии. Они получают эту энергию от усвоения пищи. Энергия в человеке может быть легко использована, потому что его тела предназначены для использования энергии для движения мышц, что делает энергию в человеке ценной. Принимая во внимание, что энергия, содержащаяся в скале (E = MCsquared), не является ценной, потому что было бы очень трудно использовать эту энергию. Когда мы платим человеку заработную плату за выполнение задачи, такой как строительство дома, мы платим за то, чтобы он тратил свою энергию на достижение определенной цели. По сути, человек - это ходячий контейнер энергии, и мы платим ему, чтобы он использовал эту энергию для различных задач.

Вы когда-нибудь вызывались? Работая добровольно в течение двух часов, вы в основном предоставляете благотворительному контейнеру энергии, который содержит два часа вашей энергии (если вы тратите 50 ккал в час, то энергетический ящик будет содержать 100 ккал энергии при мощности 50 ккал в час).

Поскольку мы можем видеть, что человеческий труд по своей природе ценный, контейнер энергии также был бы по своей сути ценным. Следовательно, наличие энергетического контейнера было бы похоже на то, чтобы человек работал на вас.

Но теперь возникает вопрос, что может сделать этот человек? Какие навыки у этого человека? Люди могут расходовать свою энергию по-разному. Строитель тела может использовать свою энергию для сокращения мышц для поднятия тяжестей, тогда как математик использует свою энергию для использования своего мозга для решения сложных задач. Таким образом, концепция энергетического контейнера невозможна без определения того, как расходуется энергия из этого контейнера .

Таким образом, энергетические контейнеры будут различаться по стоимости на основе:

  • количество энергии в контейнере
  • выходная мощность контейнера
  • средства, с помощью которых энергия расходуется из контейнера

Так что энергетические контейнеры будут максимально похожи на роботов. Аккумуляторная батарея робота имеет определенное количество энергии, аккумуляторная батарея имеет определенную выходную мощность, и энергия может расходоваться в соответствии с определением робота (был ли робот предназначен для подъема тяжелых грузов или для обработки сложных симуляций?).

Таким образом, мир, в котором мы используем энергию в качестве валюты, в практическом сценарии был бы миром, где люди используют роботов в качестве валюты. И робот не сможет заработать хорошую валюту, потому что он не является принципиально ценным, поскольку робот состоит из многих частей, таких как металлы и другое сырье. Так что даже с научной фантастики, с теоретической точки зрения, эта концепция не имеет смысла .

five_dollar_shake
источник
1
Извините, но я не думаю, что этот вопрос имеет смысл, как другие ответы. 1. Когда мы работаем, нас называют «человеческими ресурсами», потому что мы вкладываем в это энергию или знания. Знание является косвенным источником энергии, поскольку оно уменьшает математическую энтропию, и тогда вам приходится тратить меньше энергии, пытаясь найти альтернативные исходные данные для решения конкретной проблемы. Симплексный метод, применяемый в межвоенный период для улучшения военного дела, является ярким тому примером.
Луис Масуэлли
2. Учитывая, что знания улучшают производство, а производство потребляет энергию, на данный момент я все еще не могу понять вашу точку зрения: если энергетический контейнер, являющийся ценным, как человек, не является разумной идеей, - почему многие отрасли промышленности заменяли людей роботы? С точки зрения, с которой вы обращаетесь, вы не рассматриваете энергетическую точку как валюту (или энергетический сертификат как валюту), как это делали другие, а также то, что вы говорите, просто неверно для реальной индустрии.
Луис Масуэлли
3. Уважайте пункт 1, и то, как вы сказали «как расходуется энергия», не является правильным правом: во времена золотого образца было много отраслей, которые не были вовлечены в производство золота или потребление золота, как вы предлагаете в отношении потребление энергии.
Луис Масуэлли,
@Luis Masuelli Industries заменяет людей роботами, потому что у роботов может быть более высокая выходная мощность. Кроме того, они могут выводить энергию с постоянной скоростью, тогда как люди могут отвлекаться или скучать, что делает роботов более надежными. Кроме того, роботы не могут заболеть. Вам не нужно платить за медицинское обслуживание роботов, и вы можете заставить их работать круглосуточно, а не только 8 часов в день. Я собирался включить это в свой ответ, но не нашел это необходимым.
five_dollar_shake
@LuisMasuelli Тогда не могли бы вы уточнить, что вы имеете в виду под "энергией как валютой"? Я подошел ближе к концепции. Значит ли это, что люди просто носят энергию в контейнере? Что это за контейнер? Как энергия будет использоваться из контейнера? Я пытался как можно ближе подойти к решению этих вопросов, но, похоже, у вас есть кое-что еще. Буду признателен, если вы уточните.
five_dollar_shake
-1

Я тоже пытался понять это, я почти уверен, что можно использовать Энергию в качестве катализатора, чтобы управлять новой формой валюты. Вместо того, чтобы покупать / продавать товары и услуги с помощью энергии, они превращаются в тип кредита у источника. На самом базовом уровне мы не могли бы взять ватт и превратить его в драгоценный камень? Это игра слов, но я уверен, что джоуль точно измерим, и поэтому, используя такие системы, как IoT и протокол блокчейна, мы можем присвоить этому устройству цифровую форму или систематически хешировать, создавая криптовалюту. Например, в доме есть солнечная батарея, питающая SMART JAR, тип батареи / преобразователя / обменного устройства, где единица, произведенная Wxs = J, превращается в драгоценный камень.

Мне нравится идея Биткойн и криптовалюты, но она не является равным решением, и она не перераспределяет богатство справедливо, так как те, кто инвестировал в огромные серверы данных, добывают себя в новой 1% элите. Я верю, что эта идея может дать каждому и каждому возможность добывать драгоценности, просто используя энергию вокруг них. Да, это в изобилии, но разве доллары таковы, что лишь немногие из них орды все это, но как только драгоценные камни признаются в качестве валюты, несомненно, ничем не отличается от любого другого типа денег, как смазка для облегчения транзакций? Я не могу думать обо всем, но я могу поделиться идеями. струг

Адам Ост
источник
И что мешает вашей солнечной панели лгать о том, сколько джоулей она генерирует?
user253751
-1

Это вопрос, который я рассматривал со многих сторон в течение долгого времени. Я не эксперт и не могу сказать, что у меня есть ответы на все вопросы, но некоторые вещи нужно учитывать:

1) Все является представлением света, то есть теоретически мы уже используем производную света (например, ископаемое топливо).

Мы осуществляем поиск, извлечение, обработку, распределение (с бесчисленными другими бюрократическими шагами), чтобы высвободить энергию. Все эти дополнительные шаги раздувают объем, но все еще фундаментально поддерживаются выпуском электронов и фотонов.

Тем не менее, сам процесс обработки снижает ценность (создавая виртуальные временные рабочие места, богатство и промышленность). Затем значение должно быть восстановлено потребителем, преобразующим накопленную энергию обратно в кинетическую энергию и использующим ее любым способом.

Это фундамент, на котором основана глобальная экономика, но очень неэффективная. Большая часть накопленной энергии теряется во время процессов, буквально устраняя ценность товара!

2) Следовательно, ценность света является внутренней, то есть утилитарной. «Дефицит» достигается за счет доступа к сбору, распределению и преобразованию энергии.

3) Временная экономика (которая может длиться 50-100 лет!) Создается путем постепенного перехода от углеродной экономики к возобновляемой энергии.

Я использовал солнечный в качестве примера, потому что он по сути безграничен. Кроме того, беспроводная передача из космоса неизмеримо снижает стоимость распространения.

Тем не менее, я вижу это как конечную цель (например, термоядерный реактор) и потребует огромных капитальных затрат и международного сотрудничества.

До тех пор, мы должны полагаться на альтернативные источники, чтобы дополнить, когда Солнце не светит или Ветер не дует. Геотермальная энергия и энергия, генерируемая волнами, хороши, но также требуют огромных инвестиций и не так легко доступны, особенно в центральной части страны.

Я не сомневаюсь, что мы это выясним, но до тех пор наша зависимость от ископаемых видов топлива будет сохраняться, что, в общем-то, неплохо. Мы всегда будем нуждаться в производных бензина, таких как масла и пластмассы, но, что более важно, они являются резервным планом.

В случае возникновения непредвиденной катастрофы, например, когда Солнце перестает светить, Луна исчезает, взяв с собой приливы, атмосфера достигает устойчивого ветра, устраняющего давление, гравитация прекращается, заставляя воду сидеть на месте. Похоже на фильм, а? Почти невозможно, но все же хорошо иметь план резервного копирования.

4) Самая большая проблема (и угроза) существует в жадности людей и близорукости. Теоретически, повышение эффективности использования возобновляемых источников энергии увеличило бы значение «Джоуля» (гипотетической единицы энергетической валюты), а расширение ее использования создает естественное расширение предложения валюты.

Кроме того, без возможности реально использовать такую ​​энергию ничтожно мало без согласованных усилий по созданию новых технологий для каждого аспекта жизни! Такая реальность создает возможность для новых и существующих компаний перейти с углеродного производства на возобновляемое. Другие многообещающие источники, такие как сжатый и сжиженный природный газ, могут служить в качестве переходного топлива от углерода на основе возобновляемых источников энергии.

Повышение эффективности и доступности возобновляемых источников энергии является стимулом для дальнейшего изучения и совершенствования технологий. К сожалению, есть много тех, кто страстно работает над тем, чтобы замедлить и предотвратить такие инновации.

Тем не менее, спрос потребует предложения, которое полностью противоположно экономике предложения за последние три (плюс) десятилетия. Многие отмечают, что для производства средств использования возобновляемых источников энергии нужны технологии на основе бензина. Это правда, но это одноразовое (или ограниченное) инвестирование. Без сомнения, керосиновый фонарь был разработан для свечей. Как и положено - технологии приводят к их возможной замене.

Многие также жалуются на налоговые льготы и стимулы, созданные для обеспечения жизнеспособности возобновляемых источников энергии. Тем не менее, они удобно забывают, что это было и остается таким благоприятным налогообложением, которое позволило процветать углеродной экономике!

Боюсь, что пока вся наша денежная система не рухнет, кумовство будет препятствовать естественному переходу от одного источника энергии к другому. Это все о власти: власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

Тем не менее, в мире больше беспроводных устройств, чем людей в мире, и как только спутники передадут интернет-услуги на каждый дюйм поверхности Земли, каждый человек на земле с беспроводным устройством в руке станет потребителем.

Конечно, это требует легкого доступа для получения информации, осознания своей свободы и свободы действовать по своей воле, чтобы быть по-настоящему свободным. Потребление требует производства, распределения и обслуживания, и, если свободному рынку разрешено функционировать должным образом - как отражение свободной воли людей - кажется практически неизбежным, что основанная на энергии валюта станет глобальным стандартом в следующем столетии.

Такая товарная валюта, основанная на возобновляемых источниках энергии, обладает потенциалом объединять людей как никогда и быть величайшим нововведением в истории человечества после пожара. Как огонь, он имеет почти идеальное применение, почти безграничный масштаб и неизмеримые преимущества для каждого человека в каждой стране. Это позволит нам решить проблему нехватки в Мире и является нашим средством достижения других планет и за пределами нашей Солнечной системы.

Вопрос только в том, останется ли «Сила Джоуля» в руках Всех или в руках немногих. Ответ будет одним, который мы все решим вместе.

BPArnold
источник
-1

Есть только два основных ресурса: время и работоспособная энергия. Все остальное можно измерить как функцию от них. В какой-то момент у нас могут быть валюты на их основе, но для того, чтобы энергия была и эффективной, и безопасной валютой, для этого потребуется запрет на ископаемое топливо и наличие чрезвычайно эффективных систем хранения. Хотя последнее, по крайней мере, на горизонте (завод по производству аккумуляторов Маск), первое вряд ли произойдет, и без него мы просто дадим больше энергии нефти (и т. Д.). Кроме того, неспособность контролировать денежную массу может быть проблематичной. Или это может избежать пузырей, как текущий. В любом случае, это отнимает власть у центрального правительства, поэтому это не произойдет вне криптовалюты в нишевых приложениях, таких как powerledger.

Лапид Палид
источник
1
Батареи не более эффективны или безопасны, чем ископаемое топливо ...
user253751
-2

https://www.youtube.com/watch?v=H7QlOTi86Nk Лучший ответ дает Патрик Вуд: рост технократии

Astro Prediction
источник
Этот ответ является только ссылкой и ссылкой на видео продолжительностью три с половиной часа. Таким образом, это не очень полезно. (У меня также есть сомнения относительно утверждений в видео, но, если честно, я не смотрел больше минуты.)
Жискард