Могут ли черные добиться победы (против идеальной игры) после следующих ходов?
Краткое описание этой позиции:
- У черных изначально целый епископ.
- У белых есть проходная пешка, которая опасно близка к продвижению.
- Черные соединили проходные пешки.
Фон
Недавно я спросил « Шахматный темп № 97369 - теоретическая победа или ничья? » О проблеме « Шахматный темп» № 97369, где я спросил, какова теоретическая ценность позиции. Исходя из моего собственного анализа (пожалуйста, не стесняйтесь проверять его на наличие ошибок), я считаю, что черные были в выигрышной позиции на предыдущем ходу, и по крайней мере один из способов выиграть - играть Qxc4
.
Единственный шаг, который считается правильным на сайте Chess Tempo, заключается в том, Rxc4
что он имеет очень высокую оценку в соответствии с движком сайта (Toga II). Однако я даже не уверен, что этот ход работает против идеальной игры белых. Если это не сработает, я попрошу владельца сайта отключить проблему.
Что вы думаете? Могут ли черные добиться победы с позиции, на которой изображена диаграмма? Если так, то как? Если нет, то почему нет? Мнения приветствуются, но также рекомендуется использовать механизм проверки вашего анализа.
1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6
. Однако пешка белых на самом деле не «отключена», а, насколько я вижу, просто немного замедлилась. Как черные могут продолжать оттуда?Ответы:
Я считаю, что черные не могут сделать ничего лучше, чем ничья из стартовой позиции. Сначала я приведу свое собственное обоснование этого (и все, что я скажу, я проверил с Гудини, чтобы исключить глупые упущения с моей стороны). Далее я предложу, как мне кажется, очень правдоподобное объяснение того, почему двигатель Chess Tempo мог ошибиться.
Первый ход
вынужден, так как это единственный способ удержать пешку белых от ферзя без потери ладьи. В свою очередь, ответ белых
вынужден, потому что без пешки b белые наверняка проиграют. Теперь белые угрожают
3. b8=Q
, что заставит черных отказаться от ладьи. Так2... Rxb1+ 3. Qxb1
как не помогает, черные вынуждены игратьОпять же, белые не могут позволить пешке b упасть даром, и поэтому у них нет другого выбора, кроме как сыграть последовательность
чтобы остановить угрозу черных
...Qxb7
. Теперь черным будет двигаться из следующей позиции:( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
Черные хотели бы укрепить свою позицию, поставив слона в точку, где он смотрит на квадрат b8 вместе с королевой черных (скажем, с
...Bf8
последующим...Bd6
); это устранит любую опасность продвижения пешки белых и позволит черным перегруппироваться и легко выиграть с дополнительным слоном. К сожалению, если черные попытаются4... Bf8
, то5. Qa8
грозит продвинуться и одновременно прикалывает слона, предотвращая5... Bd6
. В этом случае у черных нет лучшего выбора, чем играть5... Qe1+
и ставить белых на вечную проверку, ничью. Так4... Bf8
что не работает, но любая другая прямая попытка черных помешать продвижению пешки b будет медленнее. Проблема в том, что с позиции диаграммы (то есть моей диаграммы) силы чёрных просто недостаточно скоординированы, чтобы ониQa8
и продвижение пешки b напрямую, и вместо этого она должна пройти постоянную проверку.С широкой концептуальной точки зрения у черных есть только одна идея попытаться сыграть на победу, если они не могут остановить пешку b: запустить свою собственную пешку d для продвижения по службе. Но легко увидеть, что этот план тоже слишком медленный. Если черные пытаются
4... d3
, то после ответа белых5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q
ферзь черных выигрывает, и теперь белые угрожают спариться. Таким образом, черные снова будут вынуждены выручить и пойти на постоянную проверку6... Qe1+
.Что я думаю здесь пошло не так
Начиная с вашей начальной позиции на диаграмме, движок может искать достаточно большую глубину и продолжать видеть позиции, в которых черные сохраняют значительное материальное преимущество (полный дополнительный слон). Причина этого в том, что, хотя черные не могут «реально» остановить пешку b от ферзя, они могут дать чеки, чтобы перенести это событие в будущее, дальше по поиску движка. Теперь, конечно, как только двигатель увидит повторы позиции в своем поиске, он распознает ничью и больше не увидит никаких преимуществ от дополнительного материала. Но ... (и эта следующая часть действительно является спекуляцией, но она не лишена смысла)
Однако потенциально проблематичная особенность этой конкретной позиции заключается в том, что у черных нет, скажем, двух контрольных квадратов, из которых королева может выполнить вечный. Проверки могут происходить на e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1, и в то же время у белого короля может быть как минимум 10 квадратов, по которым он мог бы пройти; не говоря уже о том, что последовательность проверки также может быть прервана, скажем, белой королевой, блокирующей проверку, после чего черная королева возвращается за пешкой b, а затем белая королева возвращается к a6.
Дело в том, что здесь очень много возможных путей; это все еще просто постоянная проверка, но большое разнообразие вариантов здесь может сделать так, чтобы при любой глубине поиска, с которой он работал в процессе оценки Chess Tempo, движок еще не мог видеть повторение, потому что он продолжает видеть такие вещи, как, например, «О, мне не нужно повторяться
...Qe1+
, вместо этого я проверю с d1», выдвигая признание вечной проверки за ее горизонт.Опять же, я размышляю, но это, по крайней мере, не бессмысленная возможность.
источник
По словам Стокфиша, черный может не только не принести победу, но и избежать только постоянной проверки.
Я показываю черных на 2 пешки, если мы вернемся к исходной игре и играем
1. ... Qxc4
источник
На мой взгляд, ответ на вопрос: да , черные могут выиграть с этой позиции против идеальной игры. Игра идет следующим образом.
( 3. Qb1 Rb4 выигрывает пешку )
Rc1 + 4. Rxc1
( 4. Kg2 Qxd3 выигрывает ладью на следующем ходу )
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 + выигрывает ладью
Пожалуйста, проанализируйте это и извините, если в анализе есть ошибка.
источник
4. b8=Q+
это чек, и черные должны сдвинуть короля. Это дает белым время вернуть королеву для защиты ладьи, а король и белый намного лучше.4.b8=Q+
, и поэтому черные не могут выполнить,4...Qe3+
как вы описали. Тем не менее, я думаю, что ваша линия могла бы продолжаться4...Kh7 5.Rf1
(чтобы защитить ладью от вилки),5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+
и на самом деле черные в этой линии чувствуют себя очень хорошо и, вероятно, выигрывают . Тем не менее, есть более ранняя проблема с линией, которую вы дали: после того, как у1...Qb5
белых есть выбор2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4
, где черные далеки от победы (и, кажется, хуже). Так что, в конце концов,1...Qb5
вердикт не меняется с выигрыша за черных.