Шахматный темп # 97369 - Теоретическая победа или ничья?

10

Следующая проблема тактики - проблема # 97369 от ChessTempo . Это позиция из игры между Юрием Яковичем и Павлом Коцуром . Это ход черных.

Идея проблемы тактики состоит в том, чтобы найти лучший ход черных из показанной позиции.

Но мой вопрос немного отличается: если оба игрока отлично играют с позиции, показанной на диаграмме, могут ли черные добиться победы или белые могут сыграть вничью?

NN - NN

Я попытался использовать пару шахматных движков для анализа позиции. Линии, которые они предложили, дали черным положительный результат, но не принесли принудительной победы.

Итак, что вы думаете: это теоретическая победа для черных или белые могут сбежать с ничьей?

analysis Марк Байерс
источник
2
Какой шахматный движок и что он сказал?
Тони Эннис
@TonyEnnis: я пробовал пару. Через несколько часов Stockfish говорит: «D32 +2.34 1 ... h4 2. Ne5 Qxb6 3. gxh4 Bg7 4. h5 gxh5 5. Qf3 Rb1 6. Qxh5 Rxf1 + 7. Kxf1 Qb5 + 8. Kf2 Bxe5 9. fxe5 Qb2 + 10. Ke1 Qc1 + 11. Ke2 Qc2 + 12. Ke1 Qxe4 + ", но я не полностью доверяю оценке компьютера для такой ситуации. Я даже не уверен, что первый шаг правильный.
Марк Байерс
1
Когда я сделал это, я позволил компьютеру играть самому. Если последовательность ходов стабильна и точки не меняются неожиданно, я чувствую, что ходы разумны. Какой первый ход ты ожидал? Очевидный ход 1. ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1 Bf8 4. e5 выглядит грубым для черных. 1. ... Rxc4 может быть лучше, иначе N доберется до e5. Я не вижу хороших результатов, хотя на это я потратил всего 30 секунд.
Тони Эннис
Я не играю идеально и не знаю никого и ничего, что делает это. Я не вижу вынужденной последовательности ходов, ведущих к теоретической ничьей или выигрышной / проигранной позиции. Я думаю, что ваш вопрос задает слишком много.
Рэй
Понял. Если невозможно найти линию принуждения, я был бы рад узнать, что является лучшим ходом, и, возможно, объяснить, почему он лучше альтернатив, или некоторые идеи о том, как белые могут сыграть в направлении вероятной победы, или черные могут лучше всего защищаться, чтобы получить ничью.
Марк Байерс

Ответы:

8

Я думаю, что это вынужденная победа черных .

Черные могут начать с 1...Qxc4того, после чего следующие пять ходов белых вынуждены избегать быстрой потери.

NN - NN
1 ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1! Bf8! 4. b7!
( 4. e5 !? d3 5. b7 d2 6. b8 = Q Rc1 + 7. Kf2 d1 = Q )
Bd6! 5. b8 = Q + Bxb8 6. Rxb8 + Kg7
| <Начало << Назад Flip Конец> |

Черные - пешка, которая объединила пройденные пешки и должна попытаться обменять пешки, чтобы упростить ход до выигранной финальной игры. Игра может продолжаться, например, следующим образом:

NN - NN
6 ... Kg7 7. e5 c5 8. Rd8 Rc3 9. Kf2 h4! 10. gxh4 Rxh3 11. Rc8 Rc3
| <Начало << Назад Flip Конец> |

Компьютер все еще не находит линию, которая ведет к очевидной победе, но для белых это выглядит как безнадежная ситуация, и компьютер, играющий против себя, дает победу для черных. Вот пример способа продолжения игры:

НН - НН, 0-1
1 ... Rc3 2. Rc7 Kf8 3. KE2 с4 4. KD2 RF3 5. Rxc4 Rxf4 6. Rc8 + Kg7 7. Rc7 Re4 8. Re7 Rxh4 9. E6 Kf6 10. Rxf7 + Kxe6 0-1 0-1
| <Начало << Назад Flip Конец> |

Финальная позиция - победа черных за столом.

Если вы считаете, что в этом анализе есть ошибки (в частности, слабые ходы для белых, которые изменили значение позиции с нарисованной на потерянную), пожалуйста, дайте мне знать.

Марк Байерс
источник
Риск быть невеселым вообще, что Рыбка или Крафти могут сказать об этом?
Тони Эннис
1
Я мог бы высказать свое мнение в течение всего дня, но в конце концов я B-игрок. У меня практически нет шансов победить кого-то, у кого нет шансов победить сильную программу.
Тони Эннис
2

Чтобы ответить на ваш вопрос напрямую, я не думаю, что это теоретическая победа или ничья. Причина в том, что игра все еще слишком в воздухе. Может быть принудительная победа для одной или другой стороны, но это не одно и то же.

Тони Эннис
источник
2
Я хочу знать, есть ли принудительная победа для черных и какая-то демонстрация того, как черные должны играть, чтобы победить. Я был бы счастлив, просто зная, что такое первый шаг. Компьютер предлагает несколько альтернатив, но не ясно, какая из них приводит к победе, если таковая имеется.
Марк Байерс
Пожалуйста, посмотрите на мой ответ, чтобы увидеть, согласны ли вы с моим анализом, что это, вероятно, вынужденная победа черных.
Марк Байерс
2
То, что он не является теоретическим выигрышем или ничьей (я согласен), не мешает ему иметь теоретический статус, либо выигрыш / ничья / поражение, навязанный оптимальной игрой (в отличие от правил).
Никана Рекламикс