При использовании переднего тормоза, должен ли я всегда перемещать свой вес назад или достаточно просто взять руки?

10

Я всегда думал, что OTB вызвано замедлением, если гонщик останавливается слишком резко. Но я нашел статью, в которой говорится:

У Джобста Брандта есть вполне правдоподобная теория, что типичная авария "за решеткой" вызвана не столько сильным торможением, сколько резким торможением без использования рук водителя, чтобы подготовиться к замедлению ...

А также я нашел ответ , который поддерживает этот аргумент.

С другой стороны, есть люди, которые говорят иначе .

Я хотел бы прочитать мнения на эту тему, подкрепленные фактической практикой или наукой.

PS Лично я использую передний тормоз только когда стою на педалях, но никогда, когда сижу на седле, поэтому я больше могу контролировать равновесие, более или менее смещая вес на спину и бодя против замедления с моими руками.

Джилл Бейтс
источник
1
Пытаемся ли мы остановиться очень быстро или буквально «всегда», что включает в себя неспешную остановку на протяжении 100 футов?
whatsisname
3
Я видел видео о том, как кто-то идет впереди при торможении впереди. Это происходит так быстро, что в реактивном режиме нет реальной возможности изменить свою позу. Поэтому, если вы собираетесь набраться руками, вам нужно сделать это до того, как вы начнете тормозить, а не тогда, когда вы почувствуете, что мотоцикл начинает левитировать.
Даниэль Р Хикс
@DanielRHicks, я на самом деле согласен, вы видите что-то противоречащее этому в моем посте?
Джилл Бейтс
3
Что вы ищете, чего у вас еще нет? У вас есть 5 ответов, один от очень сильного участника и один из одного из наших лучших 6 участников, самых вдумчивых из наших MTB. Если вы ищете краткий и просушенный ответ, то он никому не будет полезен, потому что в велоспорте очень мало всего.
andy256 13.09.16

Ответы:

12

Какой самый быстрый способ для вас остановиться?

Для меня это сильно тянет передний тормоз, а мой задний конец находится далеко позади сиденья. В идеале мое заднее колесо все время будет на пару дюймов от земли. На самом деле добиться этого практически невозможно, но это должно стать целью.

Техника торможения, которую вы должны использовать, - это «легкая» версия того, что может быстрее вас остановить. Каждый раз, когда вы приходите к стоп-сигналу или снижаете скорость на спуске, используйте передний тормоз и толкайте задний конец немного дальше назад (или любую другую технику, которая вам больше подходит). Вам не нужно сильно тормозить. Просто соедините эти движения в уме, делая это каждый раз.

Преимущество этого состоит в том, что, когда вам вдруг придется сделать аварийную остановку, вы инстинктивно сделаете все возможное.

Таким образом, чтобы ответить на ваш вопрос, да, вы должны переместить свой вес обратно, когда вы тормозите (наряду с крепкими руками, конечно). Потому что, если вы этого не сделаете, вы не сможете сделать это в аварийной остановке, когда это действительно важно.

Я полностью не согласен с теорией Джобста Брандта. Конечно, необходимо крепко держать руки от резкого торможения, но это совершенно инстинктивно и поэтому не является проблемой. Что не является инстинктивным, так это: 1. использование переднего тормоза и 2. перенос веса назад. Ваша цель должна состоять в том, чтобы сделать эти инстинктивные тоже.

Вдобавок ко всему, вы можете дополнительно застраховаться от движения OTB путем практических остановок (подняв заднее колесо при резком торможении). Если вы сделаете это, вы будете намного лучше контролировать аварийные остановки.

БСО Райдер
источник
Этот ответ предполагает многое о стиле и условиях катания. Я не рекомендовал бы это во влажных / ледяных условиях, или в технической езде по бездорожью.
Удаленный пользователь
@SuspendedUser В обычных ситуациях «облегченная» версия того, что наиболее эффективно для вас, подходит и для бездорожья, верно? Я отредактировал пост, чтобы сделать его немного более понятным, раньше он был плохо сформулирован. Это звучало так, будто я говорил всем делать то, что лучше для меня.
Всадник BSO
Не для меня, нет. Всю зиму я сильно полагаюсь на задний тормоз, потому что> 80% моего времени на снегу или льду с октября по апрель. Я редко использую свой передний тормоз, потому что это, вероятно, означает вымывание переднего колеса. То же самое касается лета, когда я катаюсь на корнях и в альпинариях; более сильно зависит от заднего тормоза. Я мог бы попытаться развить инстинкт переднего тормоза для своих летних дорожных поездок, но тогда остальная часть моей езды, вероятно, пострадает. Ваш совет отлично подходит для подмножества (или даже большинства) гонщиков, но, безусловно, не подходит для всех.
Удаленный пользователь
@SuspendedUser Хороший вопрос. Переключать инстинктивные реакции, когда вы переключаете велосипеды или местность, было бы довольно сложно :)
Райдер BSO
Я согласен - некоторые люди советуют не использовать передний тормоз в аварийной ситуации, но это, очевидно, неверно, потому что в аварийной ситуации вам нужно остановиться как можно быстрее, и это невозможно без использования переднего тормоза. Так что научиться использовать передний перерыв очень важно.
Джилл Бейтс
5

Поскольку это помечено как MTBing, простой ответ на ваши вопросы таков, что это зависит, но при переносе веса почти всегда предпочтительнее, чем MTBing.

Я объясню это, рассматривая крайности несчастных случаев OTB. В одном крайнем случае, высокоскоростная гладкая поверхность хлопает тормозом и перебегает через перекладины. Другой - крутой спуск и опрокидывание по перекладинам - может случиться в неподвижном состоянии.

В первом случае, особенно с тормозами для дорожного велосипеда, обычно работает только крепление, так как вы не будете генерировать достаточное тормозное усилие от тормозов (не от интерфейса шины / дороги), чтобы достаточно быстро остановиться, чтобы иметь возможность проехать (если у вас есть MTB с 200-миллиметровыми роторами и суппортами с двумя поршнями подумайте, прежде чем полностью заклинить переднюю часть). Если вы не находитесь в скобках, мотоцикл очень быстро останавливается при нажатии на педаль тормоза, вы продолжаете движение, вес поднимается вперед, вы выпрямляете руки, чтобы подтянуться, так как ваши плечи смещаются вперед, все, что вы делаете, это поднимаете их выше, а не назад, CoG делает вещи хуже .......

Другая крайность - крутой спуск, когда CoG уже близок к тому, чтобы вас опрокинуть. Бодриться, наверное, худшее, что вы можете сделать. Вы должны находиться в положении Атака, руки и ноги согнуты, локти вытянуты, чтобы вы могли двигаться и поддерживать равновесие. Вы перемещаете вес назад достаточно далеко, чтобы поддерживать нагрузку на заднее колесо и снижать вес тела - опуская задницу так близко к заднему колесу, насколько вы смелы, чтобы идти. Это может привести к тому, что у вас будут прямые руки, но это не позиция скобы, и с прямыми руками в этой ситуации неизбежно падение из-за потери контроля и равновесия. В этой ситуации проблема заключается в том, чтобы поддерживать контроль, а затем контролировать скорость.

mattnz
источник
Обычные v-тормоза MTB легко поднимут заднее колесо при езде по асфальтированной дороге на любой приличной скорости. Вам не нужны дисковые тормоза для торможения, чтобы быть ограниченным CoG, а не имеющейся силой торможения. (Я не понимаю, почему типичные гибридные / пригородные велосипеды имеют такие плохие тормоза, что они вообще не могут даже поднять заднее колесо, даже если вы не опускаете заднюю часть задних сидений. остановитесь быстро, когда я позаимствовал велосипед моего брата, например.) Для меня нормально, что заднее колесо поднимается, если я быстро останавливаюсь, когда скорость приближается к 0. У меня хороший баланс.
Питер Кордес
«Если у вас есть MTB с 200-мм роторами и суппортами с двумя поршнями» и 180-мм вилы с медленным отскоком и нулевым демпфированием сжатия.
Ворак
@PeterCordes В дорожной ситуации последнее, что вам нужно, это заблокировать колесо. Если вы заносите или поднимаете заднее колесо, вы теряете способность отклоняться во время торможения. По той же причине у нас есть ABS в автомобилях.
mikeagg
@mikeagg: Это происходит только тогда, когда скорость приближается к нулю, когда мой велосипед все равно останавливается на длине велосипеда. Это не то, что я делаю передний ход на многие метры, приближаясь к знаку остановки у подножия холма! (И кстати, это почти 20-летний велосипед без подвески (Peugeot Dune)). И конечно я не блокирую переднее колесо, это было бы очень опасно! В любом случае, я не думаю, что наличие слишком слабых тормозов для достижения минимального тормозного пути по прямой линии - большая мера безопасности. ИДК, может быть, эти велосипеды в основном предназначены для гонщиков, которые не знают, как управлять хорошими тормозами
Питер Кордес,
вы не будете генерировать достаточное тормозное усилие от тормозов (не от интерфейса шины / дороги), чтобы остановиться достаточно быстро, чтобы можно было проехать - Неверно. Как только заднее колесо поднимается, весь вес велосипеда и водителя (плюс некоторый перенаправленный импульс) находится на переднем колесе. Если у вас достаточно импульса в этот момент, вы переходите.
Даниэль Р Хикс
3

Оба объяснения верны при разных обстоятельствах.

Ситуация 1: вы сильно тормозите с помощью переднего тормоза и не прижимаетесь к рулю. Мотоцикл замедлится, и, если вы не решитесь на что-то другое (сиденье, педали и т. Д.), Вы продолжите движение вперед. Вы, вероятно, плюхнетесь за руль. Это произойдет при относительно небольших тормозных усилиях.

Ситуация 2: вы тормозите трудно с помощью переднего тормоза и сделать распорку против рулей. Это будет работать довольно хорошо, пока тормозные силы не станут достаточно большими, и в этом случае вы все равно будете поворачиваться вверх и вверх по рулю.

Конечно, лучше всего подготовиться к чему-то более низкому , обычно к педалям. Цель состоит в том, чтобы остановить себя, поворачиваясь. Это проще всего сделать, оттолкнув себя назад и низко за сиденье. Тогда вы сможете выдержать гораздо большие тормозные усилия, не выходя из OTB.

Йен Хаусон
источник
Как я могу подготовить педали, когда мой центр масс намного выше педалей?
Кроули
@ Кроули: подтолкни себя за сиденье.
Ян Хаусон,
Но все же я больше держусь за руль, чем за педали.
Кроули
Ну, вы могли бы отодвинуться достаточно назад, прижать промежность к задней части седла и использовать мышцы спины, чтобы держать верхнюю часть тела устойчивой. Я верю, что каждый может понять, почему это обычно не делается.
ojs
1
@Crowley: Руль по-прежнему участвует, и это необычно, что они ограничивают вас. Как и все остальное в велоспорте, вам будет лучше, если большие силы проходят через ваши ноги и руки. Вы сможете тормозить сильнее и лучше контролировать ситуацию. Каблуки вниз, зад назад, оставайся на низком уровне. Google 'позиция атаки mtb'; это очень полезно в дорожном движении тоже.
Ян Хоусон
2

Стоя на педалях поднимает ваш центр масс, что плохо, и это делает его более вероятным, чтобы пересечь планки. Держите ноги на педалях и слегка сядьте на седло, но не стойте.

Перемещать вес назад как можно лучше - это также помогает улучшить работу задних тормозов. Когда вы ломаете переднее колесо, это добавляет усилие вниз на переднее колесо и усилие вверх на заднее колесо, поэтому вы пытаетесь противодействовать этому.

Тогда, вероятно, есть несколько видов обхода баров:

  • когда у вас хорошие тормоза и хороший контакт с землей (так что вы не просто начинаете скользить, а затем падаете вбок или что-то в этом роде), весь ваш мотоцикл может перевернуться, и единственное, что вы можете сделать, - это меньше тормозить, используя переднее колесо. Что может означать, что вместо этого вы столкнетесь с чем-то
  • или вы можете затормозить, не оценивая должным образом, какое будет тормозное усилие, не прислонившись к замедлению достаточно, и пройти через планку.

Мне кажется, что последнее не должно происходить, когда вы знаете свой велосипед / тормоза и не являетесь начинающим гонщиком.

Никто
источник
Ваша первая точка пули также легко достигается при торможении при повороте. Это большая потеря сцепления, вызванная чрезмерным торможением в неподходящее время.
Criggie
@ Криджи Да, но тогда ты не перебираешь ручки, не так ли? Вот почему я не разработал такой случай.
Никто
1

Подумайте о том, насколько вы тяжелы по сравнению с вашим велосипедом, поэтому, когда вы тормозите большую часть импульса, это вы! У вас есть 3 точки соприкосновения с велосипедом, рулем, седлом и педалями, и лучшее, на что можно направить силы, возникающие при торможении, - это педали. Если вы приложите всю силу через планки, то пройдете через них, если седло, то вы полагаетесь на трение между вами и ним (скользко, когда мокро). Если вы прикладываете усилия через педали, вы получаете больше тяги и быстрее останавливаетесь, когда вы толкаете велосипед в землю.

Таким образом, чтобы сделать это, вам нужно выбраться из седла и опустить пятки, как только ваши пятки окажутся ниже оси на педалях, ваш импульс будет толкать вас вниз в велосипед, а затем вбивать велосипед в землю. Небольшое движение назад также может помочь, особенно если вы идете под уклон, но важно положение пятки.

Сброшенные каблуки также помогают, когда вы просто едете вперед, если ваша дорога (или на дороге) движется вниз по склону на любой скорости и сталкивается с препятствием, если ваши каблуки упали, вы погрузитесь в мотоцикл, и ваши шансы перевернутся через препятствие. Если ваши каблуки не упали, то это же препятствие отправит вас в полет! Вы поворачиваетесь вокруг своей лодыжки, и это «игра окончена».

Джексон
источник
1

TL; DR Technique очень похож на велосипеды. Редко что-то подходит для каждой ситуации, и важно понимать, откуда приходят советы или отзывы. Советы профессионального гонщика могут быть полезны для гонок, но это не обязательно переводит, если вы едете на BMX. Обстоятельства и ситуация - это все.

Есть множество факторов, которые влияют на это, поэтому я не собираюсь полагать, что есть полностью правильный ответ.

Начинать с разных всадников будет с разным уровнем силы рук, поэтому способность противостоять силам вперёд будет меняться соответственно. Профессиональный гонщик в стиле склона с более развитой верхней частью тела (из нескольких часов, проведенных за копанием грязи и разбрасыванием "тяжелого" велосипеда), может быть способен противостоять гораздо большей силе, чем профессиональный дорожный гонщик, чьи руки намеренно недоразвиты, чтобы поддерживать благоприятную силу веса соотношение.

Помимо того факта, что различия в индивидуальном гонщике, есть большая разница, вызванная тормозной ситуацией. Внезапное торможение на дорожном велосипеде (с дорожной геометрией) на сухом асфальте имеет совершенно иной набор обстоятельств, чем торможение на рыхлой мокрой грязи на крутом спуске на полностью скоростном спуске. Количество доступной тяги будет определять, насколько быстро можно прокачать скорость. В благоприятных условиях период торможения может быть относительно коротким, и хорошим вариантом может быть кратковременное сопротивление этим силам только с силой верхней части тела. В плохих условиях можно предположить некоторое скольжение, может потребоваться некоторое равновесие, и длительный период сопротивления силе может диктовать другую технику. Вы можете нажимать на вес своего тела в течение 2 секунд или меньше, чтобы полностью остановиться,

Другие факторы включают в себя инстинктивное развитие навыков торможения (мышечная память). Я катаюсь в нескольких разных стилях (некоторые дороги, скоростные спуски в прошлом, много зимнего катания на снегу и некоторые горы), и почти все эти стили требуют разной техники. Я не могу припомнить, чтобы когда-либо пытался сесть за место на моем дорожном велосипеде. Геометрия действительно не поддерживает это, и это просто не нужно в любой нормальной ситуации езды. У меня были времена на спуске с горки, спускаясь вниз по длинному гравийному холму, где заднее колесо вращалось против моих шорт, и я был чертовски рад, потому что я надеялся, что это замедлит меня еще немного. У меня было время на моем снежном велосипеде, что я не мог сесть за сиденье на ледяном спуске, потому что у меня была сумка для сидения экспедиции и закончил тем, что положил велосипед вместо этого, потому что я не думал, что смогу сохранить контроль, не возвращая свой вес назад.

В некоторых ситуациях на самом деле лучше заблокировать заднее колесо и войти в управляемое скольжение, а передний тормоз оставить практически нетронутым. У Шелдона эти ситуации разграничены здесь внизу. Имейте в виду, что в то время как некоторым это может показаться редко, езда по льду и снегу или по грязи под дождем может означать, что «скользкие поверхности» являются нормой.

Удаленный пользователь
источник
-1

На каждое действие существует равная и противоположная реакция. 3-й закон Ньютона. При торможении - особенно при внезапном торможении - противодействующая сила действует, чтобы дестабилизировать велосипед и водителя.

Вы учитесь ездить на мотоциклах - ваше самое эффективное торможение через переднее колесо - больший диск, лучший контакт, больший контактный участок. Опытный гонщик МТБ - до того, как задняя часть осветлится при торможении, сместит вес своего тела, чтобы компенсировать и стабилизировать мотоцикл под действием тормозных сил.

Явно, центр тяжести перемещается ниже и назад. Что делает намного труднее "перевернуть" объект.

Таким образом, идея просто взять в руки оружие мешает OTB не совсем верна сама по себе.

OraNob
источник