Чем поворот на дороге отличается от поворота на грязи?

6

общий совет о поворотах опираться на велосипед, а не на тело , чтобы оказать давление на внешнюю ногу, и не тормозить или тормозить только задним тормозом, если это абсолютно необходимо.

--мне

Существуют различные техники прохождения поворотов на дороге и на горных велосипедах. Я бы сказал, что поворот на грязи гораздо динамичнее, чем на асфальте.

--joelmdev

Предположим, что то, что я говорю о поворотах на грязи, правильно, чем отличается поворот на (сухом) тротуаре ?

  • Один наклоняется с велосипедом?
  • Велосипед остается более вертикальным?
  • Распределяется ли давление более равномерно между обеими педалями?
  • Как получить обратную связь, когда (передняя) шина теряет сцепление?
  • Что означает «динамический» в этом контексте?
  • Принято ли размещать внутреннюю ногу на дороге, чтобы иметь три точки контакта и предотвратить опрокидывание / скольжение?
  • Равномерно ли распределен вес гонщика (подбородок над стеблем, прикладом над сиденьем)?
  • Стоит ли встать, чтобы получить дополнительное «акробатическое» пространство, то есть свободу для того, чтобы кто-то еще больше быстро весил вокруг?
  • Как насчет скользкого покрытия - вода, снег, песок?
Vorac
источник
И теперь кто-то скажет, что я задаю более одного вопроса ...
Vorac
1
Вы задаете более одного вопроса!
joelmdev
"... разные от ... "конечно?
Beetroot-Beetroot

Ответы:

10

Во-первых, давайте ответим первым на вопросы вместе, так как они тесно связаны.

Один наклоняется с велосипедом?

...а также...

Велосипед остается более вертикальным?

Короткие ответы да и да в большинстве случаев.

Чтобы уточнить, давайте посмотрим на то, что вы пытаетесь достичь в поворотах. Я недавно нашел это изображение, и я думаю, что оно отлично справляется с визуализацией базовой физики того, что происходит, когда вы поворачиваете на велосипеде:

enter image description here

В свою очередь, независимо от того, опираетесь ли вы на мотоцикл, или на свое тело, или на то и другое, эта линия «локальной гравитации» удерживает вас от движения вверх или вниз. Центр тяжести и эта центральная линия просто перемещаются в зависимости от того, что вы наклоняетесь и насколько низко вы получаете.

Сделать поиск для поворот на горных велосипедах и поиск дорожный велосипед в поворотах , Обратите внимание, как по центру дорожные райдеры сравниваются с горными байкерами. Одна из главных причин, по которой совет «опираться на велосипед» - это задействовать более агрессивные боковые ручки на шине для горных велосипедов. На дорожном велосипеде это не обязательно. С горным велосипедом вы проводите много времени, обходя линию тяги. Вы теряете это и возвращаете это часто. Многие из техник прохождения поворотов на горном велосипеде - удерживать вас на тяговом краю этой линии и восстанавливаться без сбоев, когда вы пересекаете его. Многие из этих техник неприменимы на дорожном велосипеде, где в большинстве случаев у вас либо тяга, либо вы просто разбились.

Вы также заметите на поворотных изображениях горного велосипеда, что в больших бермах наездники, как правило, больше сосредоточены на велосипеде, разделяя положение поворотников. Это потому, что когда тяга не является проблемой, центрирование по байку является наиболее сбалансированным и устойчивым путем на повороте, и именно поэтому вы видите, что дорожные райдеры используют эту позу большую часть времени.

Распределяется ли давление более равномерно между обеими педалями?

Нет. Рекомендации по взвешиванию педалей и штанг остаются неизменными. Опустите внешнюю педаль и в первую очередь утяжелите ее, утяжелите внутренний руль. Обратите внимание, что основная причина, по которой вы взвешиваете внутреннюю планку, состоит в том, чтобы инициировать встречную поворачиваемость.

Как получить обратную связь, когда (передняя) шина теряет сцепление?

Если вы все правильно взвесили и вам повезло, задняя часть отрежет раньше, чем передняя, ​​и в этот момент у вас есть доля секунды, чтобы выдержать подъем велосипеда, или вы упали. Если фронт идет первым, вы терпите крах. Знание пределов тяги шин для шоссейных велосипедов объясняется опытом и авариями.

Что означает «динамический» в этом контексте?

На велосипеде по трассе и над велосипедом движется намного больше, чем на дороге. Чем более технический след, тем больше это правда. Советы «наклоняй велосипед, а не тело» - хорошее эмпирическое правило, но оно не подходит для всех видов езды на горных велосипедах. Существует очень много различных типов поворотов в горных велосипедах - быстрые, медленные, с бермой, вне подъема, в гору, на спуске, крутые, плоские, свободные, скалистые и т.д., и почти бесконечные комбинации каждого. Многие категории поворотов заслуживают своих собственных вопросов для прохождения поворотов.

Принято ли размещать внутреннюю ногу на дороге, чтобы иметь три точки контакта и предотвратить опрокидывание / скольжение?

Обычно не во время поворота. Я видел, как это иногда делалось на мокрой дороге, но если вы уберете ногу с педали во время поворота, это нарушит ваш баланс, особенно на шоссейном велосипеде. Вытащить ногу из педали в последнюю минуту очень сложно, особенно с помощью педалей.

Равномерно ли распределен вес гонщика (подбородок над стеблем, прикладом над седлом)?

В некоторой степени зависит от уклона / уклона и скорости, а также от того, находитесь ли вы на капоте или в каплях, но в значительной степени да, это правильно.

Стоит ли встать, чтобы получить дополнительное «акробатическое» пространство, то есть свободу для того, чтобы кто-то еще больше быстро весил вокруг?

На дорожном велосипеде, как правило, только для медленных маневров. Возможно, есть исключения, но я не могу думать о них в данный момент.

Как насчет скользкого покрытия - вода, снег, песок?

Sloooow Dooown. Чем коварнее будет поверхность для катания, тем прямее нужно держать мотоцикл и свое тело.

joelmdev
источник
Отличная информация! Забота, чтобы разработать Зачем гонщик стоит на одной линии с байком, а не опирается только на него?
Vorac
При езде по льду без шипованных шин не поворачивайте, не останавливайтесь и не ускоряйтесь. вам нужен достаточный импульс, чтобы пройти лед.
hildred
И все же, почему в такой ситуации неприменимо «опираться на велосипед, а не на свое тело»?
Vorac
@Vorac Если у вас хорошие шины и ровное, чистое покрытие, вы можете очень резко поворачивать на дорожном велосипеде на очень высоких скоростях. Если вы делаете 40 км / ч и хотите сделать крутой поворот на 90 градусов, вы можете это сделать, но вам придется наклоняться довольно агрессивно. Если вы не хотите нажимать на педаль, то, казалось бы, лучше всего наклоняться как на велосипеде, так и на теле.
John Doucette
1
@Vorac отредактирован, чтобы добавить немного проработки в первой половине ответа
joelmdev
2

Поворот дорожного велосипеда на скорости (исправлено после отзыва от joelmdev)

  • Во-первых, ваши шины должен быть жесткий - вблизи максимального давления, указанного на боковой стенке. Езда на мягких шинах - это рецепт смерти в условиях встречного движения, потому что они не имеют такой силы сцепления и просто выскользнут из-под вас.
  • Для влажных или рыхлых поверхностей, помедленнее , В этих условиях применяются все ваши техники прохождения поворотов MTB.
  • Для сухих условий и надежной поверхности на низкой скорости вы можете делать все что угодно. Настоящая техника предназначена для более высоких скоростей: 30 км / ч (20 миль в час) и выше.
    На скорости вы должны наклониться с велосипедом. Вы наклоняете велосипед, чтобы повернуть его в угол, а не направить его. На этих скоростях ваш вес должен быть равномерно распределен между рулем и педалями: никакого веса на вашем сиденье.
    На низких скоростях у вас должна быть низкая внешняя педаль, частично, чтобы остановить внутреннюю педаль, ударяющуюся о землю в трудных углах. Но на более высоких скоростях вам нужно быть сбалансированным и более отзывчивым. Низкая педаль означает, что вы в значительной степени сидите на своем сиденье, и если что-то отпускает ваш вес, просто толкает его быстрее. Вы видите про-райдеров в этом положении - они готовы включить мощность, как только могут, абсолютно уверены в поверхности, могут видеть сквозь поворот и имеют твердые шины. Когда все это не так, я предпочитаю, чтобы педали были горизонтальными, с любой ногой вперед, равномерно утяжеленной.
    Руки на тормозах. Если вы должны тормозить, делайте это равномерно. Проверьте свои тормоза перед входом в быстрый поворот и используйте их равномерно в том случае, если угол затягивается или вы слышите этот контрольный шум, издаваемый передней шиной перед выходом. Будьте как можно нежнее.
  • Для более быстрых поворотов переместите свой вес назад немного больше. Если спина начинает скользить, вы можете исправить это, перенеся вес вперед и противодействуя рулевому управлению, но если передний уходит, вы - тост. Так что верните свой вес больше. Вам действительно нужно много практики, прежде чем идти быстрее. Там почти нет времени, чтобы реагировать. Вы должны изучить «чувство», когда оно собирается отпустить (переднее колесо часто издает другой скребущий звук, но не всегда). Вы можете потерять много кожи, если это произойдет! Так что не двигайтесь быстро на поворотах, которые вы еще не знаете.
    Никогда не меняйте свою линию через угол, если не произойдет крушение. При высокой скорости смены вашей линии это практически гарантированная катастрофа.
  • По мере ускорения (60-80 км / ч, 35-50 миль / ч) мотоцикл становится более устойчивым на дороге благодаря эффекту гироскопа колес. На этих скоростях последствия ошибок могут быть фатальными. Новый риск состоит в том, что, если вы не наклонитесь на велосипеде, поворотные силы могут стянуть шину. По своему опыту могу сказать, что после этого колеса перестают вращаться на пол-оборота, так как шина застревает в вилках, а затем вы едете самостоятельно. Посадка не приятная.

То, что я написал, противоречит многим из мудрости, найденной на bicycles.stackexchange.com. Разница, я думаю, в контексте; здесь я говорю о поворотах на скорости , Мой источник - это более 50 лет катания на велосипеде, которые я испытал, начиная с того, что вырос в холмистой местности, в семье велогонщиков. Я впервые превысил 100 км / ч (60 миль / ч) в 1970 году, и почти каждую неделю одна из моих поездок включает в себя один очень крутой поворот со скоростью 40 км / ч (25 миль / ч) со скоростью, с которой машины могут это делать, а другую - со скоростью 50+ км / ч (30 миль в час).

Наслаждаться.

andy256
источник
Из других ваших постов, я полагаю, вы имеете в виду, что вы едете на своем MTB в дороге Этот ответ предназначен тем, кто попадает сюда и едет на дорожных велосипедах.
andy256
1
Я думаю, что в этом ответе есть много действительно несостоятельных или неясных советов, особенно с точки зрения взвешивания и торможения.
joelmdev
@joelmdev Спасибо за отзыв. Надеюсь, теперь стало понятнее!
andy256
Я бы добавил, что если вы уменьшите давление в шинах на мокрой дороге, у вас будет немного больше поверхности контакта с дорогой и, следовательно, больше сцепления.
robthewolf
@joelmdev У каждого свое мнение. Я, конечно, предпочитаю, когда люди дают причину, хотя!
andy256
0

Этот совет - сверху - ты можешь быть убитым:

Во-первых, ваши шины должны быть жесткими - около максимального давления, указанного на боковой стенке. Езда на мягких шинах - это рецепт смерти в условиях встречного движения, потому что они не имеют такой силы сцепления и просто выскользнут из-под вас.

Это мусор от самозваного эксперта. Извините: да, вы ездили на велосипеде 50 лет, но вы все еще не правы. Сцепление увеличивается с размером пятна контакта, и вы говорите людям, чтобы уменьшить его. Вот что должен сказать профессиональный тренер (который выучил свой поворот на поворотах для команды профессионалов):

http://myworldfromabicycle.blogspot.co.uk/2010/04/hermann-criterium-17april2010.html

Дэйв, я прочитал твой блог о поворотах и ​​был вынужден добавить комментарий. Вы несколько раз упоминаете о том, как удерживать вес над центром тяжести, но затем добавляете точку, чтобы указать колено в повороте, что фактически перемещает ценный вес за пределы центра тяжести (или, что более важно, далеко от пятна контакта шина). Причина, по которой колено направлено внутрь поворота, заключается в том, что оно облегчает вращение бедер, которое ведет вас через поворот. Велосипеды управляются бедрами, а не руками. К сожалению, большинство велосипедистов настолько туго протянуты через бедра, что не могут удерживать колено над шиной, поворачивая бедра в повороте, тем самым теряя дополнительный вес на контакте с дорогой. Что касается других идей ... трубчатые изделия не предназначены для работы при самых высоких давлениях. На самом деле, я бы использовал шины для команды на 90 впереди и 105 сзади на технических курсах, таких как Даунерс-Гроув, но только 85/95, если идет дождь. Моим гонщикам это очень нравилось, и из-за этого они редко разбивались. Гибкий характер давления позволяет шине выдерживать многие эффекты поворотов и обеспечивает постоянное соприкосновение шины с дорогой, что отлично подходит для высокоскоростных поворотов и передачи мощности. Потеря энергии незначительна по сравнению с безопасностью и эксплуатационными характеристиками правильно накачанных шин. Имейте в виду, что это 284 дня гонок с трубками на 9 байков в день. Никогда не катаная шина, и значительно меньше проколов и аварий, особенно во влажных условиях ».

Когда вы увеличиваете давление, вы уменьшаете сцепление. Когда вы уменьшаете его, оно увеличивается. Если вы работаете в условиях, когда вам нужно больше власти, делайте то, что делают профессионалы, и уменьшайте давление.

JonathanC
источник
В то время я отказывался отвечать на это, потому что думал, что это будет контрпродуктивно. Однако, возвращаясь к этому после всего этого времени, я чувствую, что должен ответить: я лично видел, как велосипедист погиб из-за недостаточно накачанных шин на быстром повороте. Накачай и живи.
andy256
Это глупо. Так как
JonathanC
Безусловно, существует момент, когда шины опасно недостаточно накачаны - когда они сжимаются или сжимаются с обода. Но если вы видели, как кто-то свернул за угол и умер, потому что у него было недостаточное сцепление, это НЕ свидетельствует о вашей уверенности в том, что у него было бы большее сцепление, в отличие от того, что говорят эксперты, в том числе ведущие тренеры и шинные инженеры, что более высокое давление увеличило бы сцепление. , Вы настолько глупы, что путаете «Люди могут умереть от недостатка власти» с «Моей сумасшедшей антинаучной теорией власти ДОКАЗАНО!» Что ж, нет.
JonathanC
Я думаю, вы не понимаете, что говорят инженеры шин. Почти все, что сказано о шинах и сцеплении, касается применения в автомобилях, где шины движутся по дорожному покрытию во многих обычных ситуациях погружения, а протектор используется для отвода воды или покупки на неровной поверхности. В этой ситуации динамическое сцепление делает увеличивается с площадью контакта. Но с дорожным велосипедом сцепление, которое мы хотим, это статическое сцепление ; его большая чем динамический захват для той же области контакта, и на самом деле (счетчик интуитивно) делает не варьируется в зависимости от области контакта. ...
andy256
... Так что, если шина движется по дорожному покрытию, мы свободный хватка, и почти наверняка упадут. Мы хотим, чтобы наши шины были жесткими, потому что под воздействием боковых поворотов они могут деформироваться. Когда это происходит, они теряют контроль. По моему опыту, они издают скребущий звук перед тем, как отпустить, и тогда вы в пути. С жесткими шинами дорожные велосипеды можно загнать под углом 45 градусов. (Я не играю, чтобы выйти за рамки этого, но я, кажется, другие принимают те же углы много Быстрее). Все это о сухих, безопасных поверхностях. Если он мокрый, тогда да, немного уменьшите давление.
andy256