Могу ли я отойти от дискриминации иностранцев в Японии?

25

Я слышал, что может быть дискриминация в отношении иностранцев и даже натурализованных граждан, родившихся в других странах, в Японии, и что это происходит в онсэнах, барах и развлекательных заведениях для взрослых.

Является ли это более распространенной проблемой в более сельских районах, таких как Тохоку, чем в столичных местах, таких как Токио?

Являются ли большинство мест, которые дискриминируют иностранцев, строгими в отношении своей политики, или они готовы игнорировать правила, если вы явно не создаете проблем? Что если вы объясните, что вы не принадлежите к (национальности Х), которая в последнее время вызывает проблемы?

В местах, где значительная доля заведений дискриминирует иностранцев, места, которые не подвергаются дискриминации, значительно уступают тем, которые делают дискриминацию?

Эндрю Гримм
источник
3
Мой совет: найдите место, которое будет дружелюбным к иностранцам. Как правило, не имеет значения, откуда вы родом. Люди, которые ненавидят вас за то, что вы X, также будут ненавидеть Y. Если, конечно, кто-то не скажет: «Я ненавижу американцев / голландцев / эфиопов». В этом случае просто будьте «канадцем / немцем / кенийцем». Если кто-то скажет вам, что иностранцам здесь вообще не разрешено, или через определенное время просто отправляйтесь в другое место. Япония - это хорошее место, но здесь довольно много дискриминации. Не позволяй этому расстроить тебя.
Стакан
Слишком много хороших ответов для меня, чтобы выбрать приемлемый ответ во время отпуска! Марк, сделай свой выбор за награду, независимую от меня, пожалуйста.
Эндрю Гримм

Ответы:

30

Короткий ответ: нет, вы не можете, но это действительно не проблема.

Я предполагаю, что ваша фотография профиля точна, а вы белый мужчина.

Западное представление о том, что каждый должен получить ровный перерыв, независимо от происхождения или внешнего вида, просто не существует здесь, в Японии. Японцы чувствуют себя вправе судить по внешности. У белых людей есть роль, и она неплохая. Вы не будете испытывать такое же давление конформистов, как местные жители (например, у лысых японских мужчин гнилое время), и, если вы одиноки, вы будете полностью испорчены!

Знаки «Только по-японски» очень редки (за исключением секс-индустрии). Они обычно появляются только в тех местах, где у иностранцев возникли проблемы. Это нечестно, но если хочешь справедливости, не приходи сюда.

Один практический совет: подгонка под профиль. Обычный, опрятный внешний вид проделает вам долгий путь. Если у вас есть татуировки, пусть только ваши близкие друзья видят их. Наслаждайтесь игрой роли почетного гостя. Через некоторое время он будет истощаться, но к тому времени вы уже должны были выяснить, подходит ли вам Япония.

Так что не беспокойся о дискриминации. Просто плывите по течению, и я уверен, что вы прекрасно проведете время.

Pitarou
источник
20

Япония является гораздо более культурно и расово однородным обществом, чем США, и внутри японского населения люди испытывают более низкие барьеры доверия из-за этих общих норм. Я помню, как однажды, когда я был ребенком, я и моя семья летели в Японию, и моя японская мама начала болтать с японкой в ​​кресле рядом с ней. Несколько часов спустя леди пригласила ее прислать мне провести неделю или две у нее дома, в "я забыл, где", просто чтобы испытать совершенно другой район Японии от дома моей мамы, куда мы направлялись. Моя мама была за это, но моему американскому отцу это казалось безумием.

Прожив в Японии несколько раз, я вижу, что это не так; люди действительно будут стараться изо всех сил помочь вам, как @Andra указывает в своем ответе.

Недостатком этого, конечно, является то, что когда в смесь попадает посторонний, несколько (мало!) Людей могут нервничать, потому что эти нормы вежливости и другие более произвольные и трудно объяснимые нормы (такие как глупая печать) вещь, которую @Andra также упомянула), внезапно не обязательно разделяются. Это меньше "тьфу, я ненавижу неяпонцев" и больше "это взаимодействие пройдет гладко?" а также некоторые "о боже, я не помню ни одного из моего школьного английского" :)

Если вы немного говорите по-японски, очевидно, что это имеет большое значение, но просто дружелюбие, но и уважение рассеют любую неуверенность, которую они могут иметь относительно того, насколько неловкими будут события. Как уже отмечали другие, они происходят из места высоких стандартов вежливости, поэтому, если вы представите себя подобным образом, вы найдете свое «в».

SuperElectric
источник
15

Трудно сделать общие заявления по этому вопросу, потому что это различно для каждого региона, бизнеса и человека. Я просто перечислю некоторые пункты:

  • В целом, явная дискриминация (то есть знак «только японские клиенты») встречается редко, я не думаю, что есть какие-либо «места, где значительная часть заведений дискриминирует иностранцев».
  • Развлекательный бизнес для взрослых может быть другим (часто им управляет якудза, который, как правило, очень националистичен).
  • В сельских районах практически не видны иностранцы, поэтому они менее склонны проводить четкую политику, но, возможно, с большей вероятностью будут испытывать беспокойство по поводу иностранцев.
  • Если есть явная политика, вероятно, не будет никаких исключений; не беспокойтесь о начале обсуждения.
  • Иностранцы с кавказской внешностью менее подвержены дискриминации, чем другие. Национальность имеет меньшее значение.
  • Знание японского языка очень помогает в устранении страхов, что вы будете трудным клиентом и может привести вас в некоторые места, которые в противном случае могли бы заявить, что вы забронированы полностью.
  • Быть в компании японцев, желающих поручиться за вас, еще лучше и может даже привести вас в места с явной политикой «не иностранцев».
  • Если вы хотите быть абсолютно уверены, что не столкнетесь с какой-либо дискриминацией, отправляйтесь в Роппонги в Токио - это целый развлекательный район, специально предназначенный для иностранцев.
Майкл Боргвардт
источник
Что касается вашего второго пункта, якудзы действительно часто связаны с правыми, но если они избегают иностранцев (в чем я не уверен), то это не потому, что они националисты. Это точно.
Sawa
10

В некоторых местах существует явная дискриминация, но они основаны на поведении иностранцев в прошлом.

  • Когда вы пытаетесь снять квартиру, иногда иностранцам явно отказывают (иногда в письменной форме в рекламе). Причина варьируется для разных национальностей людей. Главная проблема, которую арендодатель испытывает к западным людям, особенно к американцам, заключается в том, что у них есть обычай носить обувь в доме. Соответственно, американцы, как правило, сохраняют этот обычай в японском доме, в конечном итоге портя и повреждая татами. Что касается китайцев, помещики обеспокоены тем, что они говорят громко. А для большинства иностранцев основная трудность заключается в том, что в Японии вы можете утилизировать мусор только в течение ограниченного времени утром определенного дня недели, в зависимости от типа мусора. Многие иностранцы не следуют этому правилу, вызывая головную боль у соседей и / или арендодателя.

  • Я слышал, что на общественных банях идет борьба между русскими клиентами и владельцами бань. Здесь проблема в том, что многие иностранцы пытаются войти в ванну без мытья тела. Цель вымачивания себя в ванне различна в западных странах и Японии. В Японии ванна предназначена для разогрева тела, увеличения кровотока и расслабления. Люди некоторое время остаются в ванне, и вода в ванне должна оставаться чистой. Мытье тела не должно быть сделано внутри ванны, но должно быть сделано снаружи, до того, как вы погрузите свое тело в ванну.

Некоторые из них - просто предубеждение, а некоторые - реальные вещи, которые особенно случаются с иностранцами, и это является основной причиной дискриминации в Японии. Я не считаю, что так и должно быть, но это реальность. Это действительно дискриминация, и если люди хотят избежать таких неприятностей, они должны думать о чем-то, кроме дискриминации по признаку внешности.

Савва
источник
10

Когда я путешествовал по Японии, я не знал о какой-либо дискриминации. Мне сказали, что иностранцы не допускаются в некоторые отели. Лично меня никогда не отклоняли. Я думаю, что это так же распространено, как и в любой другой стране. Может быть, я слишком толстый, чтобы заметить кого-либо. В таком случае у тебя есть ответ, просто будь таким же толстым;)

На самом деле я бы сказал обратное. Люди приложат много усилий, чтобы помочь вам, иногда даже до такой степени, что мне стало не по себе, потому что я явно вмешивался в их личную жизнь.

Могут быть некоторые аспекты «японской» жизни, которые могут объяснить некоторый смысл игнорирования. Первый - это существующий языковой барьер, если вы не говорите по-японски.

Тогда есть печать для подписания контракта. В Японии вы явно не подписываете контракты, у вас есть небольшая печать. В итоге у меня была такая марка - отличный сувенир. Мне было отказано в покупке телефона, который я действительно очень хотел. Первый комментарий состоял в том, что это не было разрешено иностранцам только потому, что требование марки было слишком сложным, чтобы объяснить. Японец должен не только объяснить систему штампов, он также должен найти японскую надпись для вашего имени, если вы хотите иметь такой штамп.

Наконец, существует некоторое представление об уровнях общества в Японии. Я не совсем понимал разные уровни, но это имеет значение, если вы, например, дипломат или учились в токийском университете. Это объяснил мне один парень в поезде, так что это тоже может быть мусором.

Лично я никогда не знал о какой-либо дискриминации, кроме как от того же самого идиота, которого можно найти в любой точке мира.

Но потом снова подумав об этом, я на самом деле не встретил этого идиота.

Relaxed
источник
У меня сложилось впечатление, что он спрятан под поверхностью, так что вполне вероятно, что вы не столкнетесь с ним как с путешественником, но если вы поговорите с кем-либо из проживающих там эмигрантов, это окажется одной из их основных тем.
Hippietrail
7

Я жил в Японии полтора года в середине 90-х. В то время я довольно свободно говорил по-японски и очень уважал их обычаи. Я помню одну ночь, когда мы с друзьями были в городе, и мы остановились возле бара и начали разговаривать со швейцаром. После нескольких минут дружеской беседы на японском языке мы начали идти внутрь. Швейцар поднял руку и слегка шагнул в сторону, показывая знак «Нет Гайдзин». Несмотря на то, что я и мои друзья свободно говорили по-японски и явно не были людьми, которые могли бы начать проблемы, мы никак не могли попасть в этот бар.

Впрочем, таких инцидентов было немного, и они были далеко друг от друга. По моему опыту, большинство людей были очень добрыми и вежливыми, и я, как иностранец, сталкивался с небольшой дискриминацией, и даже когда мне это нравилось в описанном выше инциденте, они были довольно вежливы. Даже у людей, которых я знал, которые не говорили по-японски, было немного проблем, если они не были придурками.

По большей части японцы, особенно молодые люди, думали, что американцы довольно крутые.

Kevin
источник
7

Во-первых, чтение Debito.org даст вам весьма обманчивую картину Японии. Парень в крестовом походе, чтобы выискивать все проявления дискриминации и «дискриминации», которые он может, и, хотя я уважаю кое-что из того, что он сделал, он время от времени идет за борт.

Так хорошая новость состоит в том , что , как белый парень, вы , очень маловероятно , чтобы запустить в открытую дискриминацию. (Многие из ужасных историй Дебито касаются темнокожих рабочих-мигрантов, к которым относятся с гораздо меньшим уважением. Мне это тоже не нравится, но shikata ga nai .) Я жил в Японии четыре года и не могу вспомнить когда-либо видел хоть один знак «нет иностранцев», даже в таких местах, как онсены на севере Хоккайдо, которые, если верить Дебито, должны были стать очагами антироссийских настроений. С другой стороны, я не тратил много времени, пытаясь скрыть хитрые бары хозяйки, которые, насколько я могу судить, являются практически единственным местом, где «значительная часть заведений дискриминирует иностранцев».

Плохая новость заключается в том, что существует некоторая менее явная дискриминация, и если эти неписанные правила являются «политикой», они будут применять их по всем направлениям и не будут изменять правила. В конце концов, это и есть предубеждение: проще запретить все X, чем пытаться различать различные варианты X. Однако это в основном касается таких вещей, как аренда квартир, получение кредитных карт и то, чем вы будете управлять в том, если вы действительно живете в стране в долгосрочной перспективе.

Наконец, не существует черно-белого правила о том, где происходит дискриминация. Тохоку получает меньше иностранцев, поэтому люди менее привыкли иметь с ними дело; однако, по моему опыту, это часто бывает позитивно, так как люди будут искренне любопытны, и к вам будут относиться с большим уважением. В Токио гайдзин - дюжина центов, так что никто не будет бить веко - но у большего количества людей будут предрассудки, порожденные предыдущим плохим опытом.

lambshaanxy
источник
1
«Опять же, я не тратил много времени, пытаясь скрыть хитрые бары хозяйки» - вместо этого вы ходите только в более престижные бары хозяйки?
Эндрю Гримм
1
Я ворчу. Но, как это бывает, во многих престижных барах хозяйки работают западные дамы, и они не обязательно будут возражать против западных мужчин в качестве клиентов.
lambshaanxy
7

В этой поездке я останавливался в Саппоро, Зао Онсене, Сендае и несколько ночей в Токио.

За пределы индустрии развлечений для взрослых, и магазин , который продавал оружие среди прочего , я не сталкивался с какой - либо дискриминации по признаку расы или национальности. Я ходил в бары во всех этих местах, и у меня не было проблем. Я пошел на онсэ в Зао-Онсене, Цуру-но-юнсен и Одайба-онсене, и далеко не запретив иностранцев, все трое предоставили информацию на английском языке того или иного рода, а у двух последних также была информация на корейском языке.

У меня был смешанный успех с барами хозяйки. Я безуспешно пробовал пару хозяйственных баров в Саппоро, и все, кроме одной рекламы, с которой я столкнулся, игнорировали меня. Однако в Сендае одно место рекламировалось для меня, и я провел там час.

Несколько разочаровывающе, хотя меня не пускали в бары хозяйки в Саппоро, я наткнулся на рекламу for ペ シ ャ ャ マ ッ サ サ ー ジ (Supesharu massāji) в Саппоро и Сендае. Насколько я помню, они почти всегда говорили по-английски со мной! Когда я объяснил, что искал бары для хозяйки, а не massāji, один из них услужливо объяснил, что это невозможно в Саппоро, но что, как и в массажных салонах, у него была мыльная земля, куда я мог пойти. Kekko desu (нет, спасибо)!

Я видел только один знак «без иностранцев» в Японии. Это было за пределами мыльной земли в Сендае.

Мы очень сожалеем, но мы не можем принять иностранных клиентов в нашей форме, а затем что-то на японском языке

Итак, в заключение, сельская местность и урбанизированные не имели большого значения в этой поездке, и моя особая национальность не сильно помогла, и это не было большой проблемой за пределами индустрии развлечений для взрослых.

Эндрю Гримм
источник
3

Как путешественник, вы не будете испытывать дискриминацию в Японии. Японцы - умные люди, и они могут сказать, жили ли вы в Японии долгое время. Если они чувствуют, что вы «гайдзин», то есть вы живете в Японии, но не японец, тогда они будут относиться к вам как к изгою. гайдзин означает изгой или посторонний; оно берет свое начало в древней кастовой системе, оставшейся от феодальной эпохи. Это не имеет никакого отношения к тому, чтобы быть иностранцем в контексте того, что некоторые страны используют это. Это означает не японский язык; кто-то вне петли. Поэтому, как путешественник, японцы видят в вас то, чего не имеют в себе, вы выражаете свое мнение свободно и не стали японцами, и будете хихикать и так хорошо относиться к вам. Ваш наивный и кто-то другой, они тоже могут проявить себя в очень холодном и наглом обществе. Вот почему так много новичков в Японии уходят из Японии, думая о том, какая великая страна, когда на самом деле они только что испытали японский штраф, являются манипуляциями. Это крюк, который вводит многих, но позже змея кусает, и вы видите, как это на самом деле. Да, повсюду есть дискриминация, и каждый защитник Японии указывает на это, но дискриминация в Японии не такая, как в других местах. В Японии, если вы не японец, то вы не являетесь членом семьи или большой семьи, так что вы изгой, не имеет значения, какой вы расы. Япония делится этим со многими азиатскими культурами. и каждый защитник Японии указывает на это, но дискриминация в Японии не такая, как в других местах. В Японии, если вы не японец, то вы не являетесь членом семьи или большой семьи, так что вы изгой, не имеет значения, какой вы расы. Япония делится этим со многими азиатскими культурами. и каждый защитник Японии указывает на это, но дискриминация в Японии не такая, как в других местах. В Японии, если вы не японец, то вы не являетесь членом семьи или большой семьи, так что вы изгой, не имеет значения, какой вы расы. Япония делится этим со многими азиатскими культурами.
Мой совет: наслаждайтесь путешествием, наслаждайтесь поддельным восхищением, которое вам дарит японец, а затем уходите до того, как очарованная змея кусает

Yeow
источник
2

Одно из моих предположений заключалось в том, что запрет подгруппы группы (например, русских) менее дискриминационен, чем запрет всей группы (например, всех иностранцев).

Это могло быть неверным предположением. Когда все иностранцы забанены, это похоже на «нам нравится nihonjin», тогда как если бы какая-то конкретная группа была забанена, это было бы похоже на «мы помним, когда ваши товарищи разгромили совместную в прошлом году».

Во всяком случае, это моя теория, основанная на вопросе купания татуировки.

Эндрю Гримм
источник
На самом деле, запрет на купание татуировок происходит из-за желания не пускать якудза, которые были (традиционно) единственной группой в Японии с обширными татуировками.
lambshaanxy
@jpatokal: это то, что я имел в виду. Они только хотят запретить якудза, но они запрещают всем делать татуировки, чтобы сделать их менее оскорбительными.
Эндрю Гримм
2
Я думаю, что это проще реализовать, так как у вас либо есть татуировки, либо нет. Помните, это управление придумывает эти вещи, но передовые пионы обеспечивают это. Наступление на самом деле не является фактором: я видел знаки, запрещающие въезд в бурёкудан (lit 団), лит. "насильственная группа", которая является юридическим термином для якудза.
lambshaanxy