Епископ против Рыцаря

10

Я прочитал в книге, написанной Фишером, о ценах за штуку, и он сказал, что рыцарь стоит 3 пешки, а слон - 3,25 пешки. Я знаю, что в закрытых позициях рыцари лучше, и я также читал в книге Нимзовича, что централизованный рыцарь и епископ имеют равную ценность.

Итак, оценивая позицию, как я могу узнать, когда слон лучше или когда рыцарь лучше? Я также видел, что гроссмейстеры очень любят пары слонов. А как насчет рыцарских пар?

Есть ли у двигателей разница?

Зависит ли это от количества пешек в центре или что-то в этом роде? Какие факторы определяют, какие лучше?

Гита Томойага
источник
И епископы не вмешиваются между ними
Don_Dario
1
Эта тема кажется полезной ...
AlwaysLearningNewStuff

Ответы:

6

По сути, это сводится к мобильности.

В закрытых позициях епископы часто окружены пешечными цепями повсюду, тогда как рыцари могут медленно маневрировать на хороший форпост. Но не закрытость позиции делает рыцарей лучше в этом случае. Некоторые закрытые позиции настолько стеснены, что даже рыцари не могут прыгнуть никуда полезного. Просто рыцари обычно более мобильны, чем епископы в закрытых позициях.

Юрий Авербах - Борис Спасский, Чемпионат СССР, 1956, 1 / 2-1 / 2
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. d5 Qa5 8. Bd2 a6 9. a4 e5 10. g4 Ne8 11. h4 f5 12. h5 f4 13. g5 Qd8 14. Bg4 NC7 15. Bxc8 Qxc8 16. Nf3 Кс6 17. dxc6 bxc6 18. NH4 Qe8 19. hxg6 hxg6 20. Qg4 Rb8 21. Nd1 Ne6 22. Ra3 Nd4 23. Rah3 Qf7 24. Bc3 Rfe8 25. R3h2 Qxc4 26. Nxg6 Re6 27. Bxd4 Rxg6 28. Qf5 QE6 29. Qxe6 + Rxe6 30. Bc3 d5 31. f3 Rb3 32. RH3 с4 33. KD2 Rg6 34. Rg1 d4 35. BA5 Bf8 36. RG4 Rd6 37. Kc2 Rd7 38. g6 Rdb7 39. Be1 c5 40. Rgh4 Bg7 41. Ba5 c3 42. bxc3 Ra3 43. cxd4 exd4 44. Rxf4 Ra2 + 45. Kd3 Rb1 46. ​​Rh1 Rxa4 47. Kc2 Rb5 48. e5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Kc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

Возьми эту знаменитую игру. На 16-м ходу позиция довольно закрыта, но черные кони все равно недовольны. У белых собирается сильная атака на королевском фланге, а у черных рыцарей просто нет места для создания контригры. Так что Спасский принял довольно шокирующее практическое решение, чтобы бросить одного из своих неподвижных рыцарей, чтобы получить больше места и возможность контригры. Обратите внимание, как несколько ходов спустя оставшийся черный рыцарь приземляется на идеальный аванпост на d4.

Чтобы быть мобильными, рыцари должны быть расположены близко к центру. Но в центре фигуры уязвимы для (пешек) атак. Поэтому для рыцарей очень важно иметь спасательные центральные форпосты.

В эндшпиле слоны часто становятся намного сильнее рыцарей, если на обеих сторонах доски есть пешки. Рыцари, с другой стороны, любят местные слабости.

Пары слонов сильны, потому что вместе они могут контролировать много квадратов. Рыцари тоже не дополняют друг друга. Зачастую они даже соперники за один и тот же форпост. Вот почему пара рыцарей не является фактором.

BlindKungFuMaster
источник
Мне очень нравится ваш ответ, но вы рассматриваете проблему только с точки зрения мобильности. Не могли бы вы дать больше факторов для полного ответа?
Гита Томойага
Я постараюсь привести некоторые аспекты и примеры позже.
BlindKungFuMaster
Является ли позиция короля фактором? Центр управления, влияет ли разница между рыцарем и слоном?
Гита Томойага,
Эта игра чокнутая!
Тони Эннис
«Но это не закрытость позиции, которая делает рыцарей лучше в этом случае». Эта фраза противоречит остальной части вашего ответа. Вы имели в виду что-то вроде «Закрытые позиции не гарантируют рыцарское превосходство»?
накопление
5

Эти ответы очень полны. В качестве пищи для размышлений я бы добавил только три пункта, о которых я не упомянул, о временном (изменяющемся) значении фигур во время игры и предостережение против использования числовых значений.

Во-первых, некоторые уже отметили, как епископы становятся более могущественными в финале, когда их лучшая мобильность действительно начинает сиять, но в дебюте Эндрю Солтис отмечает в «Переосмыслении шахматных фигур», что:

« Рыцарь часто более активен, более опасен, короче говоря, более значим, чем епископ, в первые десять или около того ходов игры . Это может звучать тривиально, но это больше четверти игры с 40 ходами ».

несколькими параграфами позже он добавил:

«GM Геннадий Тимощенко изучил базу данных из 150 000 игр и пришел к выводу, что BxN часто имеет смысл в дебюте, потому что рыцарь - просто более полезная фигура ». Хорошо написанная шахматная программа должна учитывать тот факт, что на В начале игры рыцарь находится на пике своей силы по отношению к епископу, и его относительная сила уменьшается, «с тех пор он писал в [CCA Journal, декабрь 1993 года».

И наоборот, как упоминалось в других ответах, епископы увеличивают относительную ценность по ходу игры .

Во-вторых, ценность мелких фигур изменяется в зависимости от уловов и наличия главных фигур (и от структуры пешки, как отмечалось другими). Хосе Капабланка писал в «Грунтовке по шахматам», что рыцарь становится слабее по мере обмена фигур (в то время как ладьи становятся сильнее). Ларри Кауфман добавил к этому, что то же самое верно и после обмена пешками. Г. М. Тимощенко сказал, что рыцарь увеличивается в цене после торговли ладьями и уменьшается в цене после торговли королевами.

Другой способ сказать, что комбинация Q + N и R + B, как правило, сильнее в эндшпиле, чем Q + B и R + N. Так что в общем в финале R + B> R + N, а Q + B <Q + N.

Наконец, я бы также предостерег от чрезмерного использования цифр при определении того, какие произведения лучше. Расширьте свое понимание позиции (и шахмат), используя более сложный подход, одобренный многими учителями шахмат. Юсупов предлагает использовать следующие пять факторов для определения относительной стоимости фигур (относительно других фигур в реальной позиции):

  1. мобильность
  2. Деятельность
  3. координация
  4. Центральное расположение
  5. безопасности
Дэн Форбс
источник
4

Каспаров однажды сказал что-то вроде: «Количество позиций, в которых епископ лучше рыцаря, больше, чем количество позиций, в которых рыцарь лучше епископа. Поэтому епископы в целом лучше, чем рыцари».

Как упоминалось в других ответах, общий принцип заключается в том, что рыцари обычно превосходят в закрытых позициях, где преимущество в возможности перепрыгивать фигуры становится более важным, чем у епископов дальнего действия.

Сейчас я не очень хороший шахматист, но я дам вам свое мнение о преимуществах и недостатках рыцарей и епископов, и я постараюсь сделать это как можно более конкретным. Какими бы «неправильными» мне ни казались (или объективно) мои взгляды, по крайней мере, я надеюсь, что вам будет о чем подумать.

Что мне нравится в епископах :

  • они могут одновременно играть защитную роль и атакующую роль;
  • в эндшпиле (особенно когда осталось всего несколько пешек, и не все на одной стороне доски), епископ может быть принесен в жертву «в самый последний момент», что означает: вы позволяете оппоненту тратить много ходов, чтобы получить ее / его пешка на поле повышения, а затем она исчезает, все время, пока вы используете своего слона, чтобы вырастить пешку на доске; поскольку рыцари довольно неуклюжи, когда останавливают одни пешки, это важный фактор, вокруг которого можно строить планы в эндшпиле; один из моих любимых финалов - « Фишер против Тайманова» (превосходно аннотированный здесь ); эндшпиль B против N появляется на 45-м ходу;
Роберт Джеймс Фишер - Марк Тайманов, Фишер - Тайманов, Кандидатура в четвертьфинал, 1971-05-25, 1-0
1. е4 с5 2. Nf3 Кс6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 E6 6. g3 а6 7. Bg2 Nf6 8. ОО Nxd4 9. Qxd4 Bc5 10. Bf4 d6 11. QD2 h6 12. Rad1 e5 13. Be3 Bg4 14. bxc5 dxc5 15. f3 Се6 16. f4 Rd8 17. Nd5 Bxd5 18. exd5 е4 19. Rfe1 Rxd5 20. Rxe4 + Kd8 21. QE2 RxD1 + 22. Qxd1 + Qd7 23. Qxd7 + Kxd7 24. Re5 b6 25. BF1 а5 26. Bc4 Rf8 27. kg2 Kd6 28. KF3 Nd7 29. Re3 Nb8 30. Rd3 + Kc7 31. с3 Кс6 32. Re3 Kd6 33. а4 Ne7 34. h3 Кс6 35. h4 h5 36. Rd3 + Kc7 37 . Rd5 f5 38. Rd2 RF6 39. Re2 Kd7 40. rE3 g6 41. Bb5 Rd6 42. KE2 Kd8 43. Rd3 Kc7 44. Rxd6 Kxd6 45. KD3 Ne7 46. Ве8 Kd5 47. Bf7 + Kd6 48. KC4 Kc6 49. Ве8 + Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6 + Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 KA7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3 + Kc7 57. KA6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Кс6 60. Bf7 Ne7 61 . Ве8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4 + 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • в целом можно сказать, что слоны более полезны в пешечных гонках эндшпиля;
  • движение епископа более естественное (прямые диагональные линии), поэтому его проще использовать и визуализировать; это также делает их лучшими командными игроками; вы можете слышать, как люди говорят: «ладья и слон лучше ладьи и рыцаря»; легче координировать грачей и епископов, епископов и епископов, и особенно королев и епископов, чем рыцарей,
  • Епископы могут доминировать над рыцарями легче, чем наоборот.

Что мне не нравится в епископах :

  • когда они не спарены, они ограничены одним цветом квадратов (очевидно, это не оптимально)
  • Вы не можете выиграть эндшпиль с пешкой a или h, если у вас слон неправильного цвета.

Что мне нравится в рыцарях :

  • каждый квадрат на доске может контролироваться рыцарем;

  • они могут быть «вечными» (существует понятие «вечный рыцарь», т. е. в ситуации рыцарь против епископа, часто существует возможность создания форпоста для рыцаря, где он неприкосновенен, и это часто является началом длинного позиционного господства стороны с вечным рыцарем); одна из моих любимых игр, демонстрирующих это, это Фишер против Болбочана ( здесь превосходно прокомментировано ); ситуация «вечный рыцарь против плохого слона» появляется после 20-го хода;

Роберт Джеймс Фишер - Хулио Болбочан, Стокгольм Интерзонал, 1962-03-03, 1-0
1. е4 с5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 Кс6 7. g4 Nxd4 8. Qxd4 e5 9. Qd3 Ве7 10. g5 Nd7 11. Be3 Nc5 12. QD2 Be6 13. OOO OO 14. f3 Rc8 15. Kb1 Nd7 16. h4 b5 17. Bh3 Bxh3 18. Rxh3 Nb6 19. Bxb6 Qxb6 20. Nd5 Qd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Qd7 23. Qf5 Rcd8 24. Ra3 Qa7 25. Rc3 g6 26. Qg4 Qd7 27. Qf3 Qe6 28. Rc7 Rde8 29. Nf4 Qe5 30. Rd5 Qh8 31. a3 h6 32. gxh6 Qxh6 33. h5 Bg5 34. hxg6 fxg6 35. Qb3 Rxf4 36. Re5 + Kf8 37. Rxe8 + 1-0
  • они более насильственные фигуры, чем епископы в том смысле, что вы не можете блокировать рыцарей; если ваш король контролирует рыцаря, вы должны либо переместить своего короля, либо взять рыцаря, что уменьшает количество ресурсов для защищающегося короля; Вы можете увидеть эту тему особенно в играх великого чемпиона Михаила Таля;

  • их необычное движение обычно дает больше возможностей для творчества; это часто помогает в создании необычных и визуально зрелищных атак (опять же, см. игры Тала - я не эксперт, но он жертвовал рыцарями, может быть, чаще, чем любой другой предмет);

  • белые рыцари 6-го ранга (или черные 3-го ранга) невероятно сильны; Я предполагаю, что вы видели 16-ю игру WCC 1985 года (сам Каспаров объясняет эту игру в своем документальном фильме - ее часть есть на Youtube ); в то время как простые смертные могут только мечтать о том, чтобы когда-нибудь сыграть в такую ​​прекрасную игру, это все же хорошо иметь в виду как потенциальную угрозу; упомянутая ситуация появляется после 16-го хода черных; там рыцарь отрубает все тяжелые фигуры белых (такого рыцаря в народе называют «осьминогом»);

Анатолий Карпов - Гарри Каспаров, Wch Moscow i 40/202; YB 4/91, 1985-10-15, 0-1
1. е4 с5 2. Nf3 е6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Кс6 5. Nb5 d6 6. с4 Nf6 7. N1c3 а6 8. Na3 d5 9. cxd5 exd5 10. exd5 Nb4 11. Ве2 Bc5 12. ОО ОО 13. Bf3 Bf5 14. Bg5 Re8 15. Qd2 b5 16. Rad1 Nd3 17. Nab1 h6 18. Bh4 b4 19. Na4 Bd6 20. BG3 RC8 21. b3 g5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 ND7 24. BG2 Qf6 25. a3 a5 26. axb4 axb4 27. Qa2 Bg6 28. d6 g4 29. Qd2 Kg7 30. f3 Qxd6 31. fxg4 Qd4 + 32. Kh1 Nf6 33. Rf4 Ne4 34. Qxd3 Nf2 + 35. Rxf2 Bxd3 36. Rfd2 Qe3 37. Rxd3 Rc1 38. Nb2 Qf2 39. Nd2 Rxd1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • с точки зрения белых, получить коня на f5 - довольно хорошее достижение; это хороший квадрат, потому что рыцарю трудно выселить, не создавая серьезных слабостей, и он готов пожертвовать собой в любой момент, поэтому вашему противнику нужно постоянно об этом беспокоиться ( хорошую лекцию об этом можно найти на канале YouTube шахматного клуба и схоластического центра Сент-Луиса)

    Что мне не нравится в рыцарях :

  • Я предполагаю, что они вообще худшие части, чем епископы; их сложнее маневрировать, так как они медленнее, чем епископы, они также легче застревают, чем епископы (в шахматах нет слов «епископ на ободе ...»)

  • Прикалывать рыцаря обычно проще, чем епископа, и нужно присматривать за булавками, особенно в определенных проемах, поэтому с рыцарями нужно быть более осторожным, чем с епископами в этом отношении.

Это пока что. Надеюсь, это поможет. Я просто перечислил вещи по мере их появления. Оно также не должно быть всеобъемлющим, не объективно правильным. Это список субъективных взглядов. Сам вопрос довольно общий, поэтому сложно дать конкретный и объективный ответ.

Но я хочу сказать, что, хотя хорошо иметь базовые рекомендации по шахматам для епископов, рыцарей и всего остального, важно также подумать о них и попытаться оценить их для себя, прежде чем принимать (или отвергать) их. Удачи!

Звонимир
источник
4

Есть много хороших позиционных книг, которые подробно освещают эту тему, например, «Переоценка шахмат» Силмана. Для более легкого ответа есть несколько хороших рекомендаций (многие из которых хорошо известны):

Руководство Middlegame

  • Открыта или закрыта позиция?
    • Открытые позиции благоприятствуют епископам; закрытые позиции благоприятствуют рыцарям.
  • Есть ли у рыцаря передовые аванпосты, на которых он может что-то сделать?
    • Могущественные рыцари, которых нельзя прогнать, ценны.
  • Имеет ли епископ активную функцию?
    • Плохие слоны (заблокированные своими пешками) и призрачные слоны (битва ведется на противоположном цвете) могут быть бесполезны.
  • У одной стороны есть слон-пара?
    • Гроссмейстер Ларри Кауфман, с помощью несубъективного кремния, говорит, что пара слона стоит 1/2 пешки . Однако, если позиция закрыта, эта пешка 1/2 может быть более чем компенсирована неэффективностью слонов в этой позиции.
  • Есть ли слабый квадратный комплекс, особенно вокруг короля?
    • Если это так, епископ этого цвета более ценен для обеих сторон, если только он не пойман в ловушку.
  • Епископы противоположных цветов одобряют нападавшего в середине игры.

Руководство по эндшпилю

  • Все ли пешки на одной стороне или пешки на обеих сторонах?
    • Одна сторона предпочитает рыцаря из-за его способности покрывать оба цвета
    • Оба фланга предпочитают слона из-за его дальности
  • Есть ли пешка ладья?
    • Ладья-пешка + слон неправильного цвета - ничья, если противоборствующий король находится в хорошем положении.
    • Ладья-пешка + рыцарь - победа, даже если противоборствующий король находится в хорошем положении, если пешка не (или не вынуждена идти) 7-го ранга.
  • Там нет пешек?
    • 2 слона - легко, слон + рыцарь - трудно, и 2 рыцаря не могут быть принуждены
  • Одна сторона в пешках?
    • Епископы противоположных цветов, как правило, ничтожества, когда нет других фигур (кроме пешек).
  • Финал имеет тенденцию быть открытым, так что имейте это в виду.

Статья гроссмейстера Ларри Кауфмана также несколько затрагивает эту тему.

Обратите внимание, что пары слонов не являются избыточными, и есть «пары» коней, поэтому пара слонов лучше, чем 2 коня.

Мобильность важна для епископов (остерегайтесь призрачных епископов). Рыцари, если они хорошо расположены и неуязвимы, обходят соображения мобильности, потому что самой целью мобильности является активность, и хорошо расположенные рыцари не должны быть мобильными, чтобы быть активными (например, блокада рыцаря или атакующий рыцарь с отрядом).

пределы
источник
2

В финале рыцарь обычно лучше епископа. Два епископа почти всегда лучше, чем епископ и рыцарь.

Тем не менее, вам нужно играть на уровне мастера, чтобы это стало важным. Есть еще много факторов, более важных в позиции, в том числе материала. Если у вас хороший епископ против плохого рыцаря, но вы королева, это вам не поможет.

Дж. Г. Эстиот
источник
2

Рыцарь уступает епископу? Идеальный ответ, я думаю, что это невозможно.

Что ж, превосходство рыцаря над епископом (или наоборот) зависит от позиции. Как общее правило (но не правило), я считаю, что Рыцарь лишь немного превосходит епископа, хотя можно продемонстрировать несколько исключений.

Некоторые люди считают, что рыцарь уступает епископу в окончаниях. Стоит отметить, что примерно в 55% игр мастеров (один Епископ против одного Рыцаря) Рыцарь доминирует над противостоящим Епископом. Снова часто случается, что комбинация Королева + Рыцарь лучше, чем комбинация Королева + Епископ, потому что Рыцарь уникален в своем движении и, таким образом, дополняет свою дружественную Королеву. Так что комбинация R + N немного превосходит команду R + B.

Некоторые также считают, что Рыцарь довольно бесполезен на пустой доске, что может быть неверным понятием. В конечном итоге становится важным, следит ли фигура (Рыцарь или Епископ) за критическими клетками и хорошо ли выполняет «работу».

А как насчет пар штук? Пара епископов обычно намного ценнее пары рыцарей! Пара епископов может выиграть около 80% шахматных окончаний, когда они противостоят паре рыцарей. Что мне нравится в шахматах, так это то, что они «опровергают» математику в этом контексте!

разное
источник
На самом деле, R + B (как правило) предпочтительнее, чем R + N ...
Глорфиндель
1

В эндшпилях, особенно когда рыцарь или слон против пешек, у рыцаря есть еще одно преимущество. Это то, что рыцари могут достигать и атаковать пешек на темных и светлых клетках. Также многим игрокам в эндшпиле сложнее увидеть ходы коня, чем ходы слона.

Имбирный пряник
источник