Почему лежачие люди так медленно поднимаются?

12

Я несколько раз проезжал по лежачему склону и заметил, что подъем в гору очень и очень медленный. Учитывая, что лежачие велосипеды должны быть более эффективными, чем велосипеды с алмазной рамой, почему они так чертовски медленны в гору?

Связанный: означает ли «эффективность» что-то другое, когда применяется к лежачим людям?

RoboKaren
источник
1
Часто, когда вы поднимаетесь в гору, вы используете часть своего веса / встаете на велосипед. Вы не можете сделать это на лежащем. Кроме того, у вас могут быть пониженные передачи на лежачем положении, что делает лазание медленнее, но легче для вас.
Бэтмен
Да, я понимаю это, но обычно утверждают, что лежачие тела должны быть более сильными, когда вы толкаете спину, а не гравитацию.
RoboKaren
Возможно, что положение тела и захват в вертикальном положении позволяют использовать мышцы верхней части тела для рычагов, которых нет у лежачего. Кроме того, сколько часов вы потратили на лежачий против традиционного? Если это небольшая доля, то это имеет смысл.
ebrohman
1
Интересно, ездил бы мотоцикл с Алмазной рамой быстрее, если бы гонщик был как-то привязан к седлу?
Criggie
1
Я думаю, что этот вопрос плохо сформирован. Эконокар имеет больший пробег и, следовательно, более эффективен, чем гоночный автомобиль, но он будет подниматься на пик Пайка медленнее. Тот факт, что одно транспортное средство более эффективно, чем другое, не обязательно говорит о его скорости (может, но не обязательно). Я думаю, что этот вопрос нуждается в пересмотре.
Р. Чунг

Ответы:

11

«Эффективность» выглядит так, как будто ее легко измерить. Power out ÷ Power in. Очевидно, что в жизни нет ничего проще.

Вот сообщение в блоге randonneur, который сравнил выходную мощность на своем лежачем положении с мощностью на своем велосипеде с алмазной рамкой (в конце есть несколько похожих постов, которые также интересны).

Он обнаружил, что его максимальная выходная мощность выше на его велосипеде DF, но его калории на милю и его ватты на милю в час ниже на его лежачем положении. Так что это пара неочевидных способов определения эффективности, которые показывают, что лежащий более эффективен.

Автор также пишет о чувстве «ограниченности мышц» на лежачих ногах из-за его неспособности набирать как можно больше различных групп мышц и «ограниченности легких» на велосипедах DF. И есть несколько интересных дискуссий в комментариях.

Адам Райс
источник
12

Геометрия велосипеда и биомеханические темы уже обсуждались другими, но мне интересно, является ли большая часть того, что вы наблюдаете, относительной разницей между скоростями на двух типах местности?

Думайте об этом так:

Вы едете на "обычном" велосипеде по квартире. Ваша максимальная максимальная скорость в основном определяется аэродинамикой. Вы достигаете скорости, при которой сила воздуха, против которого вы нажимаете, равна силе, которую вы вкладываете.

Когда вы едете в лежачем положении в тех же условиях, это более аэродинамически эффективно, поэтому ваша максимальная скорость выше.

Имеет смысл.

Идти в гору это немного по-другому.

Большая часть вашей входной энергии идет на преодоление гравитации. Вот почему ваша максимальная скорость будет ниже.

Когда вы едете в гору, вы по-прежнему преодолеваете точно такое же количество силы тяжести, поэтому, помимо других механических преимуществ, которые может вам дать или не дать вам в этой ситуации, ваша максимальная скорость будет примерно аналогична езде на велосипеде любого другого типа. Аэродинамика играет гораздо меньшую роль в уравнении ..

Резюме: относительная разница в двух максимальных скоростях будет больше (и более заметна) на более аэродинамически эффективной машине.

Предостережение: я не учёный и не наездник: P

Jerb
источник
2
Хорошая мысль: 20-килограммовый велосипед медленнее поднимается в гору, чем 10-килограммовый велосипед для того же гонщика. И у лежачих, как правило, есть немного больше структуры и структуры к ним.
Criggie
11

Не уверен, почему это не было упомянуто в других ответах, но лежачие тела, как правило, намного тяжелее, чем традиционные кадры, и на крутых склонах вес имеет большое значение.

Похоже, что лежащий в 2000 $ весит около 30 фунтов, а дорожный велосипед за 2000 $ должен быть около 18 фунтов или около того.

sjakubowski
источник
7

Эффективность, т. Е. Не тратить энергию, не то же самое, что позволить высокую выходную мощность.

Я думал, что лежачие были эффективны из-за низкого аэродинамического сопротивления по сравнению с обычным велосипедом.

Что касается выходной мощности, я предполагаю, что при езде на обычном велосипеде из седла руки тянутся к перекладинам, а ступни толкают педали, позволяя мускулатуре всего тела вносить свой вклад в выходную мощность. При езде в положении лежа могут участвовать только ноги, следовательно, более высокая потенциальная выходная мощность водителя на обычном велосипеде.

Ардженти Аппарат
источник
6

Лежащие люди, как правило, тяжелее, чем обычные велосипеды, предназначенные для того же вида катания и продаваемые по той же цене.

За некоторыми исключениями (в основном изгибами FWD MBB), гонщик согнутой конструкции не может использовать силу верхней части тела для подачи дополнительной мощности на рукоятки.

Большинство райдеров, которые «несколько раз ездили на лежачем положении», не имеют должных условий для того, чтобы водить лежащего так же эффективно, как и для обычного велосипеда. Получение надлежащей подготовки и обучение правильной технике педалирования / верховой езды часто называют «сгибанием ног», которое постепенно происходит в течение периода от нескольких недель до нескольких месяцев. Если я трачу много времени на одном из своих сгибов с низким нижним кронштейном, а затем возвращаюсь к одному из своих сгибов с высоким нижним кронштейном, у меня уходит неделя или около того, чтобы снова акклиматизироваться, потому что даже это касается моей ноги мышцы по-разному; это большее изменение, чтобы перейти от любого не согнутого к любому согнутому. Пока вы не получите согнутые ноги, вы заметите разницу в основном при подъеме на крутые холмы.

Основным преимуществом сгибания в плане эффективности является превосходная аэродинамика. Во-первых, не все изгибы на самом деле имеют превосходную аэродинамику: мой универсальный байк для покупок Sun EZ-1 Lite менее аэродинамичен, чем мой старый Schwinn. Во-вторых, аэродинамика почти не влияет на медленных скоростях, на которых происходит восхождение на гору: ниже примерно 15 миль в час (объединенная скорость движения вперед и скорость ветра) профиль аэродинамики по существу не имеет смысла, и если вы едете быстрее, вы либо серьезно Атлет или нет восхождение на настоящий холм.

Джон М. Хаммер
источник
3

На любом велосипеде ноги почти прямые, когда педали находятся в самой дальней точке. Теперь подумайте об обратном: когда педаль находится ближе всего, ваши согнутые в верхней части ноги находятся примерно на 90 градусов от живота, тогда как на DF ваша верхняя нога почти параллельна вашему животу. Следовательно, при сгибании ваши большие ягодичные мышцы уже наполовину растянуты, тогда как на DF вы полностью задействуете эти мышцы в начале силового удара.

Я довольно новичок в согнутой езде и приехал, чтобы принять скорость улитки на холмах, в групповых поездках я продолжаю в том же духе, и все, кажется, признают, что для меня цена на велосипед в старшем возрасте медленная на подъемах! Я люблю быть свободным от боли!

Larry
источник
Добро пожаловать на сайт. Скорее всего, вы ускоритесь, когда вы привыкнете к велосипеду, и вы отрегулируете свою езду в соответствии с потребностями этого велосипеда на этих холмах. Сейчас я использую свой четвертый сгиб и продолжаю улучшаться даже после 10 лет предыдущих сгибов.
Виллек
3

В прошлые выходные я провел достойную поездку в гору на своем лежачем положении, и у меня есть две реализации:

1) Тяжело ездить долго, когда твои ступни выше сердца - у меня онемели пальцы, пока уклон не выровнялся.

2) Для поддержания равновесия требуется минимальная скорость, и если вы не можете разогнаться до 5 км / ч, то вы будете слишком шаткими и по всей дороге.

У меня есть 22 зубная цепочка бабушки и она слишком мала, чтобы быть полезной. Поэтому я сижу в среднем кольце с 32 зубьями и задней шестерне с 32 зубьями и при этом растираюсь.

Я совершил этот подъем за 35 минут на дорожном велосипеде. и 42 минуты в плохой день. Эта лежачая поездка заняла 59 минут, и, по общему признанию, мой пульс был ниже 150, тогда как он был в 170-х годах на дорожном велосипеде.

Апшот - лежачие значительно медленнее в горах.

В сторону - не помогает, что мой стальной лежачий вес весит 20 кг. Мой 11-килограммовый алюминиевый дорожный велосипед по сравнению с ним выглядит как перышко. И модные гоночные велосипеды чувствуют себя как ничто вообще. Так что добавленный вес совсем не помогает в гору.

Кригги
источник
1
Возникает вопрос, почему у вас ниже пульс. Это не первый раз, когда я читал об этом (у меня его нет), но так и не нашел хорошего объяснения.
StefanS
2
Может быть, когда @Criggie получит больше опыта на лежачем положении, он получит «согнутые ноги», сердечный ритм, и скорость немного повысится. Я вижу улучшение каждый раз, когда беру определенную горку на новом велосипеде, пока я полностью не приспособлюсь к велосипеду, и от этого больше нет большой разницы. (Мои холмы короткие / низкие, поэтому я не могу получить цифры для них.)
Виллек
@ StefanS Я подозреваю, что в системе кровообращения требуется меньшее вертикальное движение (то есть давление). Кажется, моим личным ограничивающим фактором является кислород - я тяжело дышу, а с подбородком близко к груди трудно получить больше воздуха. На дорожном велосипеде ваши дыхательные пути намного более линейны и свободны.
Criggie
@Willeke попробуй начать в гору с середины самой крутой части холма - это интересный эксперимент
Criggie
@ Криги, я обычно пересекаю дорогу, пока не доберусь до самой высокой точки. На настоящих холмах я смог начать в гору, но я ненавижу это. Наши короткие холмы позволяют вам этого не делать.
Виллек
1

Стоит учесть, что на велосипеде с рамой Diamond вы можете стоять на педалях при подъеме в гору, чтобы использовать свою массу в качестве преимущества. Некоторые люди могут даже сделать это неосознанно. Подобные вещи не совсем возможны на лежачем велосипеде.

Пол Белангер
источник
Я должен был бы не согласиться с этим - велосипедист DF может поставить весь свой вес на педаль, и может добавить еще немного, потянув за брусья. Для сравнения, лежачий наездник может толкнуть их обратно в сиденье, по сути, дублируя мощность машины для жим ногами в тренажерном зале. Ваши мышцы ног могут генерировать гораздо больше, чем масса вашего собственного тела (но у меня возникают проблемы с поиском приличных сопоставимых чисел.)
Кригги