Почему индексное смещение сместило традиционное смещение трения?

22

Я действительно не люблю индексированные переключатели, по крайней мере, спереди. Их сложнее настроить, они более чувствительны к растяжению троса и ограничивают количество комбинаций передач, которые вы можете использовать (потому что вы не можете отрегулировать переднюю клетку переключателя вручную, чтобы не натирать цепь).

Итак ... почему их невозможно найти в эти дни?

Билли ОНил
источник
5
К сведению, для «туристических» велосипедов ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) характерно использование рычагов переключения передач, когда передний переключатель не индексируется, а индексирование сзади легко отключается. ,
freiheit
3
Стоит отметить, что, по крайней мере, некоторые из интегрированных в тормоз тормозов передних переключателей Campagnolo позволяют вам микрорегулировать обрезку переднего переключателя. Реальный вопрос заключается в том, почему еще никто не представил что-то вроде симметричного переключателя SunTour ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Похоже, Shimano DI2 может сделать это тривиально.
Ланций
@lantius: я никогда раньше не видел симметричную установку. Это выглядит как отличное решение для людей с переключателем передач. Я подозреваю, что причина, по которой вы их не видите, состоит в том, что для этого требуется, чтобы оба сменщика были в одном и том же месте, и это редко случается в наши дни
1
@freiheit: интересно. У меня действительно нет проблем с индексацией сзади - спереди, хотя система выходит из строя, казалось бы, каждые 10 минут.
Билли ONEAL
Surly Long Haul Trucker поставляется с индексированными / фрикционными переключателями. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs
huck_cussler

Ответы:

20

Не существует «заговора», чтобы не допустить смещения фрикционных переключателей на рынок, чтобы вам пришлось покупать переключатели индекса. Это просто вопрос спроса и предложения. Никто на рынке оригинального оборудования не хочет использовать фрикционные переключатели, потому что велосипеды с трениями просто не продаются. Это оставляет вторичный рынок, и у вас там аналогичная позиция - спрос среди людей, занимающихся сборкой / ремонтом старых велосипедов, не существует.

Одной из причин, по которой рынок запасных частей не существует, является то, что фрикционные переключатели редко ломаются, даже «в тот день», они не были обычным запасом для магазинов, чтобы углубленно складировать.

Что касается вашей проблемы с передним смещением, у вас есть «плоско-битная» внешняя клетка, параллельная цепной цепи и очищающая наружное кольцо на все 1-3 мм? Без этого точного позиционирования маловероятно, что ваш передний механизм заработает. Помогают новые кабели, и если вы будете следовать руководству по Shimano / SRAM / Campagnolo к письму, убедившись, что никакие выпадения или переключатели не согнуты, у вас будет шанс получить оптимальное переключение.

Я знаю, что простая настройка рычага переключения передач будет проще, но это прогресс для вас.

ʍǝɥʇɐɯ
источник
Ха-ха - никогда не думал, что был заговор - просто было любопытно, если бы была конкретная причина для этого. Что касается переключения передач - это та же самая проблема, которую я вижу на каждом измененном указателе велосипеде - даже на тех, которые являются новыми. Установите цепную цепь на наименьшую передачу, а кассету на наименьшую передачу (противоположные стороны их соответствующих наборов шестерен), и цепь БУДЕТ размолоть на передней клетке переключателя. С помощью фрикционных переключателей вы можете просто перемещать клетку до тех пор, пока она не перемолется. С индексом вы застряли.
Билли ONEAL
Галочка отмечена популярным спросом.
Билли ONEAL
2
Такое положение винта, обычно называемое перекрестной цепочкой, не рекомендуется по нескольким причинам. Самая большая причина в том, что это вызывает ненужный износ вашей трансмиссии. на старом школьном велосипеде с 5-6 задними шестернями, расположенными достаточно широко друг от друга, вы можете получить достаточно точные просеивания с помощью фрикционного переключателя и немного потренироваться. Поместите 10 задних винтиков в одно и то же место, и это будет на несколько порядков сложнее. Кроме того, большинство качественных индексированных переключателей на дорожном велосипеде предлагают «аккуратную» позицию на переднем переключателе. Половина сдвига вверх или вниз специально для удовлетворения потребностей упрямых туманов.
zenbike
1
Поэтому я бы посоветовал сначала изучить правильные схемы переключения, а затем рассмотреть вопрос об обновлении Trek 1500 до более ориентированного на производительность, прежде чем жаловаться на то, что старые времена были лучше. Вы смотрите около 20, кстати. Вы когда-нибудь ездили на дорожном велосипеде с прямым переключением трения?
zenbike
1
Мне жаль, если я сталкиваюсь с небольшим раздражением по этому вопросу. Но я. Вы Microsoftie, верно? Это немного похоже на то, как я покупаю EeePC первого поколения, а потом жалуюсь вам, потому что у него нет оптического привода, или я не могу использовать его для взлома 128-битного ключа TLS за приемлемый период времени. Сначала купите хорошее оборудование. Тогда пожаловайтесь, если он не делает то, что намеревался сделать. Неплохо было бы взять свой велосипед в Woodinville Cycles в Редмонде, в центре города, а не в Overlake, и попросить их проверить, правильно ли он настроен для начала.
zenbike
11

Один момент, который, похоже, был упущен в ответах (хотя я признаю, что я не читал каждое слово), это то, что индексированные сдвиги - это только небольшая часть индексного сдвига.

Раньше вам нужны были фрикционные переключатели, потому что, чтобы перейти на более крупную звездочку, вы должны были существенно «переключиться» - вытолкнуть рычаг за точку, где он в конечном итоге окажется, а затем переместить его назад, как только цепь начала двигаться. Из-за этого индексное смещение было по существу невозможным, хотя это, без сомнения, было желанной целью многих изобретателей.

То, что изменилось, было цепью и звездочками, с тщательно разработанными профилями, которые заставили бы цепь "подняться" на звездочку, если бы она была слегка подтолкнута в этом направлении. Это изобретение сделало возможным изменение индексации и в значительной степени устранило его в качестве основного препятствия на пути «массового рынка» для велосипедов.

Но, скорее всего, изменение в профилях цепей и звездочек сделало возможным переключение под нагрузкой, что раньше было практически невозможно. В то время как многие из нас охотно отказались бы от индексированного переключения (мне не хватает ощущения рычага, который позволил мне по своей сути знать, на какой я передаче), сколько из них были бы рады отказаться от возможности переключаться под нагрузкой?

Даниэль Р Хикс
источник
Не могли бы вы объединить два? (Хотя, честно говоря, любая система с индексами, которую я когда-либо использовал, все еще имеет такую ​​же проблему с избыточным переключением, как и мой 30-летний велосипед "bridgestone" - нужно нажимать рычаг за точку переключения, пока цепь не сдвинется, а затем никогда возвращается к точке остановки и выполняет «центрирование».
Billy ONeal
1
Да, вы могли бы объединить два - установить переключатель трения на велосипеде с «индексированной» цепью и звездочками. (Но, честно говоря, я уже полюбил своих «брифтеров» в старости.)
Даниэль Р Хикс,
Многие переключатели нисходящей трубки и торцевые переключатели переключаются между режимом трения и смещением указателя (поворотом ручки сбоку или чем-то другим).
Бэтмен
6

Хе-хе - я ископаемый, который все еще использует фрикционные переключатели нисходящей трубки на моем родстере Euro 1972 года выпуска.
Но я признаю, что по мере того, как я становлюсь еще старше, очарование этих изящных «брифтеров» уже здесь.

После изучения они просты в использовании, просты в настройке и без проблем могут работать с разнообразными зубчатыми колесами. Я взял свой первоначально задний конец с 5 скоростями до 8 скоростей без изменения вообще к переключателям.

Как уже отмечалось, индексное смещение также имеет свои проблемы. Я вижу много детей здесь в университете с многоскоростными горными велосипедами, которые выходят и толкают велосипед по холмам, или борются со слишком высокой передачей. Я остановился на несколько и спросил, почему, и ответ обычно таков: «Это слишком сложно». или, что более вероятно, «когда я его получил, он изменился, но теперь он не работает». Вид грустный. Хорошо отрегулированная зубчатая передача - это радость в использовании, шестерни легко прыгают от винта к зубцу. Обычно, после первоначальной регулировки после растяжения нового кабеля, переключатели остаются в регулировке в течение длительного времени. Я удивлен, что гонщики, которые не склонны к техническому обслуживанию, больше не используют переключатели ступиц.

М. Вернер
источник
2
"... и ответ обычно ..." Это слишком сложно. "или, более вероятно," Он сдвинулся хорошо, когда я его получил, но теперь это не работает. "Довольно грустно". Истина. Но, скорее всего, проблема связана с отсутствием знаний или мотивации у гонщика, чем с имеющимся у него оборудованием.
zenbike
1
Ни одна из проблем, которые вы идентифицируете с индексным смещением, не является проблемой с индексным смещением вообще. Люди, которые не понимают, как использовать индексируемые передачи, конечно, не поймут, как использовать фрикционные переключатели, которые требуют небольшого навыка для выбора передачи и требуют более осторожного управления педалями при переключении передач. И да, плохо обслуживаемые велосипеды работают плохо. Шестерни не являются более популярными, вероятно, только потому, что они дороже, и значительная часть рынка просто хочет самый дешевый велосипед.
Дэвид Ричерби
1
@RyanHaining Хотя ваше редактирование полностью корректно, оно на самом деле не меняет сообщение и не улучшает его значительно. Незначительные правки могут раздражать, потому что они пробуждают вопрос и возвращают его в «активный» список.
Criggie
1

Я вижу, что они заставляют велосипеды быть похожими на автомобильный рынок; «старый плохой» и «заменять каждые 3 года (или раньше, если МЫ СКАЖЕМ ВАМ»). Все, что они могут сделать, чтобы продолжать продавать запчасти и велосипеды, "хорошо" для "экономики" (AKA THEMЯ только что повредил раму моего 16-летнего специализированного хардрока. Индексированные переключатели «захвата воротника» треснули и потерпели неудачу в течение первых 6 месяцев, установили на фрикционные переключатели рычага большого пальца от моего предыдущего велосипеда и заменили детали по мере их износа на протяжении многих лет. Мой новый мотоцикл в гараже наполовину разобран, так как я переоборудую его, заменил передние амортизаторы сплошной вилкой, фрикционные переключатели, достаточно длинную опору сиденья под заказ и установил мой двухслойный зачищатель шипов. Моя настоящая проблема в том, что у меня заканчиваются запчасти, когда я чиню велосипеды других людей. Сброс индексированных шифтеров обычно исправляет их. Полоски с шипами и трубы, заполненные слизью, решают другие проблемы. Индексированные переключатели хороши, если вы хотите потратить время на их настройку и часто ездите; настраиваю их два раза в месяц.

пригородный велосипед
источник
Я горный байкер, много спускаюсь по горным склонам, почти спускаясь на велосипеде по пересеченной местности, то же самое я использую, чтобы добраться до вершины горы в первую очередь. Обычно я трачу 20 минут на настройку индексного переключателя, которая длится 3 или 4 месяца, поэтому я бы не стал жаловаться ...;)
Jahaziel
Я нашел несколько фрикционеров с Google. В частности, « Сокол», кажется, является новой / новой акцией и продается примерно за 10 долларов.
Даниэль Р Хикс