Каков эффект изменения длины коленчатых рычагов?

14

Есть несколько вариантов длины коленчатых рычагов - например, 170 мм, 175 мм.
Какая разница для гонщика? Каким образом это влияет на поездку на работу?

Пробовал смотреть на Выбор правильной длины кривошипа , не получил исчерпывающего ответа.

Александр
источник
1
Очевидно, что на длину ноги влияет «ход». Как правило, более высокие люди с более длинными ногами извлекут выгоду из более длинных кривошипных рук, хотя на практике эта «настройка» никогда не проводится за пределами профессиональной арены. Обратите внимание, что на данном велосипеде это также влияет на дорожный просвет и проходимость, а также на расстояние между носком и передним колесом при повороте.
Даниэль Р Хикс
1
Спасибо @Moz. Надеюсь, когда-нибудь мой отличный английский будет достаточно хорош :)
Александр
1
Я почувствовал покалывание в левом колене после нескольких часов езды на велосипеде. Я пошел к врачу, и мы обнаружили, что одна из моих ног была на дюйм короче другой. Сейчас я делаю некоторые упражнения, чтобы держать его на месте, но я не мог не задуматься о том, имело бы значение изменение длины рукоятки. Проблема в том, что это дорогой эксперимент.
PeteH
@PeteH, тебе лучше иметь толстую внутреннюю подошву или какую-то упаковку на бутсе. Короче кривошип может помочь, когда короткая нога находится в нижней части хода, но хуже в верхней части хода. Профессиональный велосипедист должен быть в состоянии помочь.
Джеймс Брэдбери
@JamesBradbury спасибо, во всяком случае, физио был профессиональным мотоциклистом. Очень полезно, я бы порекомендовал его всем, кто суетится во время езды.
PeteH

Ответы:

9

Если вы сохраняете остальную часть велосипеда тем же самым, более короткая рукоятка дает больший дорожный просвет в нижней части хода, и это будет главным, что большинство людей заметит. Вы вряд ли заметите изменение выходной мощности, если вы не короче, скажем, 1,7 м, что позволит вам прочно уклониться от кривой мощности (т. Е. Той части, где длиннее = меньше мощности). Вы можете заметить изменение уровня комфорта или боли из-за увеличенного суставного сочленения от более длинных чудаков. ИМО большинству людей было бы лучше перейти от 170-миллиметровых шатунов к 160-миллиметровым или 165-миллиметровым.

На высоком уровне производительности выходная мощность меняется интересным образом. Поскольку мощность = крутящий момент x скорость, а крутящий момент = сила x радиус, более длинный кривошип означает больший крутящий момент, но также и большее движение ноги для его создания. И наоборот для более коротких чудаков. На практике большинство атлетов имеют довольно ровную зависимость между средней мощностью и длиной коленчатого вала в диапазоне 150-170 мм, но это также то, что мало изучено.

Исследование Мартина (2001) показывает, что это не имеет значения:

Мощность, производимая с помощью кривошипов диаметром 145 и 170 мм, была значительно (P <0,05) выше, чем мощность, производимая с помощью кривошипов диаметром 120 и 220 мм. Оптимальная скорость вращения педалей значительно снижается при увеличении длины кривошипа: от 136 об / мин для 120-мм кривошипов до 110 об / мин для 220-мм кривошипов. ... Оптимальная длина кривошипа составляла 20% от длины ноги или 41% от длины голени. ... Несмотря на то, что длина коленчатого вала существенно влияла на максимальную мощность езды на велосипеде, использование стандартных шатунов длиной 170 мм не должно существенно снижать максимальную мощность у большинства взрослых.

Я нашел несколько мысленных экспериментов и эту интересную сводку / библиографию . (отредактируйте, чтобы добавить) Ян Симс из GreenSpeed ​​давно интересовался, но я не могу получить доступ к их сайту прямо сейчас, так что вот статья в журнале A2B . Стоит отметить, что Ян полностью изменил свою позицию, основываясь на доказательствах, которые он упоминает в этой статье. Раньше он был поклонником длинных мотков, теперь он предлагает, чтобы короткие работали лучше.

Отредактируйте mattnz, заменив ссылку Mσᶎ : PowerCranks имеют интересный толчок продаж с полезными ссылками и обсуждением. Они также предоставляют результаты испытаний, показывающие преимущества коротких шатунов. Помимо того, что короткие шатуны приносят пользу людям с плохой гибкостью и проблемами с коленом, они дают большую гоночную выгоду благодаря улучшенной аэродинамической позиции. Они также обсуждают, почему это миф, вам нужны длинные ручки для лазания.

(moz again) Мой опыт показывает, что короче, чем обычные шатуны, работают лучше, чем я ожидал, и немного уменьшили боль в колене, когда ехали тяжело (длительные туры или быстрые поездки в течение 40+ км / день). Я ростом 1,8 м и катаюсь на 155-мм шатунах, потому что это самый короткий путь, который я смог получить, не заплатив при этом надбавки к цене. Мой напарник 1,5 м и предпочитает 145-мм шатуны. Подъем к 165-миллиметровым рукояткам на моем грузовом мотоцикле кажется значительным скачком, но я не проверял их, потому что у меня нет доступа к измерителю мощности.

Мос
источник
4
Я обнаружил, что на 145-х я могу поддерживать более высокие темпы и скорость (следовательно, мощность) дольше и с тех пор снизился до 165 на своем велосипеде (MTB), я 1.75 см / 65 кг. Мое личное ощущение, что длина кривошипа недостаточно изучена, и «1 размер подходит всем» лучше всего подходит для производителей и магазинов, поэтому «правило о длине кривошипа не говорит о длине кривошипа».
Mattnz
@mattnz Я подозреваю, что я нахожусь в том же положении, но измерители мощности все еще слишком дороги, и у меня нет достаточно последовательной регулярной поездки, чтобы даже оценить. Я действительно должен попробовать это в следующий раз, когда у меня будет доступ. Интересно, смогу ли я заставить TriSled спонсировать некоторые исследования.
@mattnz: Powercranks интересны, и я думаю, что их страница - полезное резюме, но я привел ссылки, а не цитировал, потому что они очень настаивают на КУПИТЬ НАШ ПРОДУКТ. Я подправил вашу формулировку и исправил орфографию, надеюсь, все в порядке.
3
Мартин и соавт. исследование рассматривало только максимальную мощность, но результаты были такими же для субмаксимальной мощности: в широком диапазоне длин кривошипа субмаксимальная мощность, по-видимому, не пострадала. Это означает, что вы можете выбрать длину кривошипа по другим критериям, включая личные предпочтения, проблемы с зазором или поворотами, проблемы с установкой или диапазоном движения, или даже потому, что кривошип продается в продаже, не беспокоясь о том, что это уменьшит устойчивую мощность. Это также означает, что изменение длины кривошипа не увеличит устойчивую мощность. То есть это было изучено много.
Р. Чунг
1
Это было изучено довольно мало, но обычно с точки зрения скорости сокращения мышц, поэтому поиск «длины коленчатого вала» не всегда находит правильные исследования. Но, возможно, этот маленький эмпирический эксперимент ближе к тому, что вы имели в виду: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung
4

У меня есть 39-дюймовый внутренний шов и я поставил самодельные 195-миллиметровые коленчатые рукоятки на мой горный велосипед и 205-миллиметровый на мой уличный велосипед. Повышение производительности было волнующим и неописуемым улучшенным комфортом. Я следил за производительностью одометров компьютерных велосипедов на обоих велосипедах, прежде чем вносить изменения и наблюдал увеличение примерно на 15% во всех областях. На прошлой неделе сломался кривошип на одном велосипеде, и я вернулся к старым кривошипам. Мои компьютеры вернулись к старым уровням производительности, и я чувствую, что еду на детской коляске! Я слышал эти аргументы «длина кривошипа мало что меняет» много раз на протяжении многих лет, и всегда находили, что те, кто предъявляет такие требования, являются людьми нормального роста, которые не могут по-настоящему понять проблемы, с которыми мы сталкиваемся, за пределами нормы. Также возможно, что производители поддерживать "Длина кривошипа не имеет никакого значения, миф «сохранить минимальное производство деталей, и что гоночные комитеты хотят помешать высоким людям иметь преимущество на трассе.

Пол Фаулер
источник
Gidday и добро пожаловать в SE Bicycles - спасибо за ваш отличный вклад.
Кригги
Вопрос: Когда вы поменяли местами рукоятки, правильно ли вы отрегулировали высоту сиденья?
Даниэль Р Хикс
Это просто противоположность тому, что Моз написал ранее, но очень интересно. Спасибо.
Александр
Средняя длина внутреннего шва у мужчин, вероятно, находится в диапазоне 30-32 ", при 39" внутреннем шве вы должны быть в районе 6'10 "в высоту - 4+ стандартных отклонения от средней (США) высоты 5'9" ! Кроме того, большинство утверждений «без разницы» или «без существенной разницы» основаны на исследованиях, оценивающих стандартные (160–180 мм) длины кривошипа и предположительно для райдера среднего размера. Я ожидаю, что эти результаты не будут воспроизведены для таких крайних случаев, как ваш (чрезвычайно высокий, с использованием чрезвычайно длинных коленчатых рычагов), но я бы не стал делать широких обобщений или теорий заговора из этих точек данных :)
Дэвид Земенс,
1

На это влияет несколько факторов:

Диапазон движения во время хода педали

Время на оборот (в результате увеличения радиуса)

и максимальный крутящий момент, который наездник способен придать кривошипу

Большинство гонщиков обращают внимание только на диапазон движения. Для более высоких людей и людей с более длинными ногами необходимы более длинные кривошипные руки, чтобы создать больший диапазон движения бедра / бедра. Это использует больше мышц и чувствует себя менее тесно. Тем не менее, более короткие всадники могут выиграть (если они имеют мощность) от более длинных коленчатых рычагов ради увеличенного крутящего момента. Тем не менее, крутящий момент, как правило, игнорируется, так как увеличение является весьма минимальным (об этом слышали лишь несколько профессионалов). Большинство людей будут в порядке в диапазоне 172,5 мм. Если вы высокого роста, то я бы сказал, что абсолютно необходимо получить 175-миллиметровые коленчатые рычаги (я сам высокий и чувствую себя стесненным, когда еду на чем-то короче). Надеюсь, это поможет.

user3727843
источник
Можете ли вы добавить некоторые расчеты времени на оборот? Несмотря на то, что это большее расстояние, все же легче перемещаться, поскольку момент больше.
Александр
Что означает «максимальный крутящий момент» / «повышенный крутящий момент»?
Александр
1
@ Александр - «Крутящий момент» является мерой угловой силы. Такое же давление, приложенное к концу более длинного рычага, приводит к большему крутящему моменту, и это приводит к большей силе, прилагаемой к колесам.
Даниэль Р Хикс
1
Хотя это общий аргумент и есть формулы для длины ноги против длины коленчатого вала, есть доказательства того, что такие формулы действительно ненадежны.
Mattnz
1

Один размер не подходит всем, когда речь идет о длине коленчатого вала, и если вы меньше 5'9 "или находитесь на велосипеде TT, важно идти короче. Это может увеличить активацию мышц и частоту стрельбы.

Представьте себе на 40% больше импульсов мощности и более длительный импульс мощности для каждого рабочего хода, и есть аспекты импульса и аспекты эффективности, которые необходимо понимать, а адреса и слова, такие как крутящий момент и мощность, не полностью охватывают то, что происходит при циклическом нажатии педали.

Думайте о мышцах как о двигателях: чем больше мышц вы можете использовать, тем меньше вы повредите или истощите другие. Более короткие рукоятки позволяют переключаться на более широкий диапазон частоты вращения от 90 до 125 об / мин вместо, скажем, от 80 до 90 об / мин с помощью коленчатых рукояток 175 мм.

Однако генерируемая мощность зависит не только от длины кривошипа, но и от ездовых качеств и положения. Таким образом, в конце дня многое может сказать только тестирование типа ABBA в реальном времени, различные наборы навыков, различные события и время для адаптации. Но вы должны знать, почему и что случилось. Рецензируемое исследование, в котором не учитываются все эти переменные, не даст реальных результатов в режиме реального времени.

Я ясно обнаружил, что короткие рукоятки быстрее. Я не верю, чтобы исследования были актуальными, в том числе те, которые знал Джим Мартин, которого я знал. Я не верю, что они адекватно контролируются для всех переменных, таких как фаза мощности хода, стиль педалирования и изменения передач. Другими факторами могут быть аэродинамика, геометрия рамы, скорость стояния и сидения и скорость смещения. Каждый из этих вещей я изучал в течение 15 лет для личного интереса. У меня были размеры рукоятки от 150 мм до 190 мм. Я был профессиональным гонщиком, и результаты были высокими. Я показал лучшие результаты с чудаками между 150 и 155. Я 5х7 ".

Для максимальной эффективности я предлагаю вам откинуть сиденье назад и опустить брусья и велосипед, если это возможно. Я проверил его на велодроме и обнаружил, что ваши передаточные числа должны быть на 0,8 дюйма меньше (один передний зуб) меньше на каждые 1 мм более короткой кривошипа, чтобы поддерживать одинаковую скорость.

Вам также нужно увеличить скорость ног. Использование значительно меньшей передачи позволяет переключаться на горизонтальный ход педали, при котором вы никогда не нажимаете. Нажатие на педали - для начинающих, и это смешно. Педерсон действительно не согласен с этим. Вы крутите педаль Nike вниз по горизонтали. Это так важно для вас понять, возможно, лучший совет, который вы могли бы получить, «Nike swoosh» задействует больше двигателей. Это топает вниз, но прямо в царапину назад с плоской туфлей. Это заставляет короткие рукоятки оживать, и сдвигать спинку сиденья минимум на 1,5 дюйма.

Не поднимайте заднюю часть с поднятой пяткой. Многие новички думают это быстрее. И не указывайте пятки и пальцы на пути вверх. Держите обувь горизонтально. Кик вверх и вниз и вниз и насквозь. С более короткими рукоятками, сохраняйте высокую частоту вращения, наденьте гигантскую кассету размером 13 x 28 т, переключите много, захватите передачи и раскрутите его, как двухтактный двигатель.

Ключ намного больше использования ягодичной и задней цепи. Нижнее положение с задним задом, и более короткие рукоятки являются ключевыми.

[Редактировать: Верните немного о проблемах с коленом, потому что этот парень действительно знает, о чем говорит] Также укорочение шатунов не является решением проблем с коленом. Слишком широкий / узкий Q-фактор, холодные колени (неподходящая одежда), отсутствие разминки перед тренировкой, предыдущие травмы, надавливание только на ход педали, плохая обувь и положение шипа, сидение слишком далеко вперед и изогнутые подошвы с пальцами ног направление вниз - это частые причины проблем с коленями. Если вы подпрыгиваете на седле при очень высоких оборотах, это свидетельствует о плохой технике педалирования. Улучшайте, делая упражнения высокой частоты вращения.

Zac
источник
1
Проверка орфографии и разбиение на параграфы значительно улучшат эту напыщенную речь.
ojs
Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, просмотрите тур на bicycles.stackexchange.com/tour, чтобы узнать, как SE это все о вопросе и ответах. Ваш ответ довольно болтливый и не сфокусирован на разнице в длине рукоятки, так как это относится к гонщику, и как длина рукоятки влияет на движение. Я голосую за то, чтобы этот ответ был открытым, потому что там есть соответствующая информация, и ваш опыт важен. Пожалуйста, используйте ссылку РЕДАКТИРОВАТЬ, чтобы повысить актуальность и поток ответа.
Criggie
1
На этом сайте ожидается, что вы дадите подробное, но прямое и фактическое объяснение в своем ответе. Также лучше, если вы сделаете разумную попытку правильной грамматики, форматирования и избежите ненормативной лексики. Пожалуйста, ознакомьтесь с информацией о том, как работает этот и другие сайты Stack Exchange. Я попробовал редактировать твой пост. Если я допустил ошибку, которая меняет смысл вашего ответа, вы можете внести свои исправления. При этом старайтесь сосредоточиться только на ответе на оригинальный вопрос.
Gary.Ray
0

Хм! Кажется, ничего из этого не отвечает PeteH Jul 2 '14 в 6:32 комментарий об изменении длины кривошипа для двух разных длин ног? Я экспериментировал последние 8 лет, когда обнаружил, что у меня осталось на 1 см больше бедра. Я попытался увеличить стопку прокладок под правой ногой до 10 мм. Я уменьшил это до 6 мм после подгонки велосипеда, в результате чего мое сиденье было опущено, чтобы перестать спазмы, которые могут накапливаться в моем правом голени. Я прочитал о системе велосипедных прокладок Стива Хоггса https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin... у меня появилось боль в колене в правом колене на тренировочном велосипеде с длиной рукоятки 170 мм. Я провел дальнейшее интернет-исследование «Длина кривошипа», где были разные мнения о разнице длины кривошипа справа налево. Я экспериментировал с левой рукояткой 172,5 мм и правой рукояткой 170 мм на своем гоночном велосипеде, я также держал прокладки под правой ногой. У меня был велосипед «Retul», и ангелы в суставах были в пределах параметров. Казалось, все хорошо. Я поэкспериментировал дальше, после того, как мне стало неудобно увеличение размера моего правого теленка. Я изменил левую рукоятку на своем тренировочном велосипеде на 175 мм, оставив правую на 170 мм, это было улучшением во многих отношениях при низкой интенсивности или на длинных холмах. Затем я уменьшил стопку прокладок под правой ногой до 1 × 3 мм и сдвинул ее вперед. Я также опустил сиденье на 3 мм. Я почувствовал боль в правом бедре, поэтому вернул стопку прокладок на 2 × 3 мм, которые решили боль. Я также недавно купил MTB, теперь у него есть два 175-мм шатуна, но я сдвинул левую шипу назад и правую шайбу вперед, а также слегка повернув свое сиденье, чтобы правая кость сиденья слегка наклонила меня и поддерживала эту сторону. Я пробегаю только 10 миль до и от работы на МТБ, и это нормально. В результате я рассматриваю возможность изменения длины рукоятки обратно до 172,5 с правой стороны моего гоночного велосипеда, так как считаю, что моя левая нога устает от большего арка вращения, и моя правая нога в конечном итоге вынуждена создавать большую силу с более короткий рычаг, следовательно, утомляет мою правую ногу и вызывает более жесткие правые подколенные сухожилия (отсюда и боль). Конфликт изменения усилия между правым и левым происходит при более длительных и более интенсивных тренировочных усилиях или гонках, приводящих к плохой форме или технике. Я пришел к выводу, что мое тело справилось с регулировкой при накапливании под шипом, и от правой ноги, которая уже привыкла иметь дело с большей рабочей нагрузкой (укороченный рычаг, больше крутящего момента / усилия) и сокращением, требовалось меньше усилий. кривошип (рычаг) увеличил силу, необходимую для более короткого рычага. Существует больше переменных, таких как сила ягодичных мышц и сила голеней, но в конечном счете теленок должен был справиться с стабилизацией педали с помощью большего рычага, созданного из прокладок, и этого достаточно для одной ноги, чтобы приспособиться к ней. Я пришел к выводу, что мое тело справилось с регулировкой при накапливании под шипом, и от правой ноги, которая уже привыкла иметь дело с большей рабочей нагрузкой (укороченный рычаг, больше крутящего момента / усилия) и сокращением, требовалось меньше усилий. кривошип (рычаг) увеличил силу, необходимую для более короткого рычага. Есть и другие переменные, такие как сила ягодиц и сила голеней, но в конечном итоге теленок должен был справиться с стабилизацией педали с помощью большего рычага, созданного из прокладок, и этого достаточно для одной ноги, чтобы приспособиться к ней. Я пришел к выводу, что мое тело справилось с регулировкой при накапливании под шипом, и от правой ноги, которая уже привыкла иметь дело с большей рабочей нагрузкой (укороченный рычаг, больше крутящего момента / усилия) и сокращением, требовалось меньше усилий. кривошип (рычаг) увеличил силу, необходимую для более короткого рычага. Есть и другие переменные, такие как сила ягодиц и сила голеней, но в конечном итоге теленок должен был справиться с стабилизацией педали с помощью большего рычага, созданного из прокладок, и этого достаточно для одной ноги, чтобы приспособиться к ней.

user31842
источник
1
Я подозреваю, что проблема, с которой вы сталкиваетесь, заключается в том, что все изменения, которые вы вносите, создают больше «дисбаланса», чем они устраняют. Тело приспособится к ряду незначительных нарушений, как в теле, так и в велосипеде, но на это уйдут недели или месяцы, и если вы затем переключитесь на что-то еще, что теоретически может быть «лучше», тело будет еще надо перенастроить. Вероятно, если вы измерите, вы обнаружите, что у большинства людей есть нерегулярность, которую можно интерпретировать как разницу в 1 см в «досягаемости» ног (или хуже), но большинству не нужно это компенсировать.
Даниэль Р Хикс
1
(Это говорит о ком-то, у кого был полиомиелит в возрасте 2 лет.)
Даниэль Р Хикс
Вероятно, потому что вопрос «Каков эффект изменения длины коленчатых рычагов?» который не ссылается на ноги разной длины. Я предлагаю вам просмотреть StackExchange Tour и узнать, как все это работает. В частности, это не сайт чата, ответы предназначены для ответа на вопрос и остаются в теме. У нас также есть менее структурированная комната для общения с велосипедами . bicycles.stackexchange.com/questions/9509 может быть лучше ответить на эту информацию.
Criggie