Почему камеры используют фирменные батареи?

27

Глядя на аккумулятор для моего Fuji x100s: 35 долларов за аккумулятор 1800 мАч. Две перезаряжаемые батарейки типа AA (Eneloop или аналогичные) будут стоить в общей сложности около 5 долларов США, будут иметь большую емкость, не увеличат размер камеры и предоставят намного больше возможностей во время путешествий. Они работали бы на 3 В вместо 3,6 В, но это, вероятно, скорее совпадение, чем невозможное техническое препятствие - в прошлом были камеры, которые работали на АА.

Так в чем же аргумент в пользу этих фирменных батарей?

Редактировать:

Многие ответы и комментарии говорят о том, что литиевые батареи перерабатывают вспышку быстрее и так далее. Пожалуйста, обосновывайте свои претензии. Вот две ссылки, демонстрирующие, что металлогидрид никеля (Eneloops и т. Д.) Перерабатывает вспышку быстрее всего, что полностью противоположно тому, что вы заявляете:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Изменить 2:

Похоже, форм-фактор является основной законной причиной (хотя камеры не малы, я не понимаю, насколько это важно), но две упомянутые вещи - это прибыль и литий-просто-лучше. Я думаю, что на этот вопрос можно ответить только с помощью другого вопроса, который заключается в том, что, если эти две вещи верны, почему флэш-памяти не используют проприетарные батареи ?

Грег Смальтер
источник
26
Прибыль. (Там действительно должен быть способ сделать комментарий одним словом. Иногда достаточно одного слова.)
Майкл С.
4
Батареи АА такая боль! Люди всегда будут жаловаться на разрядку батарей. Всегда. Они подходят для телевизионных пультов, но не для объективов и вспышек.
BBking
1
@BBking Не по теме, но я бы хотел, чтобы были факелы (фонарики, если вы американец), в которых были литий-ионные аккумуляторы, чтобы они могли заряжаться и не
тускнеть
3
@MichaelClark Я использовал символ пробела нулевой ширины.
Тим С.
3
Они сравнивают литий не перезаряжаемые.
JamesRyan

Ответы:

17

Хотя только сами производители точно знают, и могут быть разные причины от одного производителя к другому, есть две очевидные возможности, которые получают наибольшее внимание от пользователей камер и их патентованных батарей.

Прибыль . Ограничение конкуренции на рынке за счет неиспользования стандартных готовых аккумуляторов означает, что производители фотоаппаратов могут взимать большую плату за патентованные аккумуляторы, которые подходят к их камерам. Несмотря на то, что батареи сторонних производителей обычно доступны, рынок склонен смотреть на них свысока, чем если бы что-то с названием Energizer или Ray-O-Vac было напечатано на боковой стороне. В некоторых случаях аккумуляторы сторонних производителей превосходят аккумуляторы OEM-производителей, но отсутствие узнаваемости торговой марки отпугивает многих покупателей.

Увеличение возможностей . Многие камеры могут общаться с запатентованными батареями. Это позволяет им идентифицировать каждую уникальную батарею и сообщать камере такие вещи, как количество снимков с момента, когда батарея была на 100%, уровень мощности каждой батареи в вашей коллекции, когда она последний раз находилась внутри камеры, текущее состояние зарядки каждой батареи в камере, и производительность перезарядки каждой батареи. Помимо связи с камерой, разная химия позволяет разным батареям разряжаться с разной скоростью и с разной степенью выносливости. Запатентованная конструкция может быть разработана таким образом, чтобы удовлетворить оптимальные потребности конструкции камеры, а не стандартизированная стандартная батарея.

На самом деле причина, по которой производители используют фирменные аккумуляторы, вероятно, является одной из двух перечисленных выше.

Майкл С
источник
интересный. Какие батареи noname хороши для canon? У меня есть некоторые, и я обнаружил, что они заряжают мои батареи, возможно, наполовину, хотя они указывают на них больше мАч. (тот же опыт работы с неименными батареями для сотовых телефонов)
Майкл Нильсен,
6
Не забывайте аргумент о размере для маленьких камер P & S, которые сами по себе такие же тонкие, как батарея ААА. Или даже для аккумуляторов чуть большего размера разряженная батарея могла бы лучше вписаться в конструкцию корпуса (см. «Выпуклость» в каноне A1300)
PlasmaHH
@MichaelNielsen, я обнаружил, что Hama лучше, чем безымянный, для 40D и 350D (хотя у меня, очевидно, уже были аккумуляторы для этого уже несколько лет, и они не так хороши, как были .)
Крис Х
2
Это имеет много смысла на самом деле. У меня большой опыт использования разных батарей для моих самолетов RC, и разные химические составы батарей меняются настолько, что было бы неплохо узнать, какую батарею вы используете. Камеры считывают напряжение, чтобы определить, сколько емкости у вас осталось, а разные блоки имеют разные кривые емкости к напряжению. Таким образом, ваш индикатор «оставшихся кадров», вероятно, будет неправильным с неизвестными аккумуляторами.
Жасмин
@MichaelNielsen См. Photo.stackexchange.com/a/34791/15871
Майкл С,
12

Частично функциональность и частично прибыль. В моем Canon 5D Mark iii я использую батарейный блок. Ручка аккумулятора обеспечивает два варианта питания. Во-первых, я могу использовать 2 типичных фирменных аккумулятора Canon одновременно или 6 батарей типа АА, которые занимают примерно столько же места.

Когда я использую батарейки типа АА, производительность камеры значительно ухудшается, так как мощность менее доступна из-за разницы в типе мощности, обеспечиваемой батареями. Это приводит к снижению скорости движения для непрерывной съемки. Кроме того, расширенные функциональные возможности, такие как отслеживание срабатывания затвора на батарее и уровень мощности, поскольку батарея была последней в камере, невозможны, так как сами батареи не сообщают свою личность камере.

Теперь, что касается того, почему батареи стоят так дорого, третьи стороны могут производить батареи, которые совместимы по гораздо более дешевой цене, поэтому очевидно, что они являются значительным наценкой на батареи, поэтому прибыльность также является фактором, но производительность тоже. (Обратите внимание, что самые дешевые аккумуляторы сторонних производителей часто имеют не такое хорошее качество, как у фирменной марки, но все же существуют качественные аккумуляторы сторонних производителей, которые сопоставимы по стоимости ниже, чем у фирменной марки.)

А. Дж. Хендерсон
источник
Это был первый ответ, который фактически привел пример яблок для яблок, где запатентованный литий лучше, но мы все еще должны понять, почему. Ваши батареи Canon 1800mAhr и 7.4V. Ваши шесть АА будут 7 * 1,2 = 8,4 В и не менее 2000 мАч, поэтому лучше в обоих отношениях, чем одна батарея Canon, но не две. Итак, если Canons запускаются последовательно для повышения напряжения до 15 В, то, я полагаю, это объясняет работу zippier (можете ли вы запустить его только с одной батареей Canon, чтобы подтвердить / опровергнуть это?).
Грег Смальтер
@GregSmalter - я сделаю это, но я уверен, что это не имеет значения. Когда у меня нет батарейного блока, он все равно работает быстрее, чем с батарейками AA в батарейном блоке. Не может ли это все же иметь какое-то отношение к химическому воздействию батареи, влияющему на усилители, которые может производить батарея? Наличие большого запаса энергии в химической ячейке не обязательно означает, что она легко доступна для быстрого разряда.
AJ Henderson
@GregSmalter Не забывайте, что, несмотря на номинальное напряжение ~ 3,7 В, полностью заряженный литий-ионный аккумулятор ближе к ~ 4,2 В. Li-ion может упасть до ~ 3 В (некоторые источники говорят, что ~ 2,7 В) без повреждений, хотя большинство камер не пойдут так низко Щелочные ячейки падают до ~ 0,8 В, и снова камера не идет так низко. Щелочь достигает максимума при ~ 1.6 В и тратит большую часть своего разряда при ~ 1.2-1.3 В. Ni-MH и Ni-Cad имеют номинальное напряжение всего ~ 1,2 В (хотя их кривая разряда дольше остается при более высоком напряжении).
Боб
Да, и мы никогда не спрашивали, какие АА вы используете. NiMh намного лучше для больших токов, чем для щелочных.
Грег Смальтер
@GregSmalter Я использовал как Ni-MH (точнее Powerex 2700), так и литиевые неперезаряжаемые, оба с одинаковыми результатами. Аккумуляторы Powerex в конечном итоге ближе к характеристикам официальных аккумуляторов, особенно по сравнению со значительно менее мощными перезаряжаемыми батареями Energizer.
AJ Henderson
7

Батарея 3,6 раздает. Это литиевая батарея. Литиевые батареи опасны, они могут взорваться, если не заряжены должным образом или защищены от физического повреждения. Обычно вы не получаете литиевые аккумуляторы размера AA, они имеют тенденцию быть немного больше для размещения защитных цепей.

Чтобы разрешить использование литиевых ячеек большой емкости и покупать упомянутые ячейки вместе с продуктом, они не могут просто позволить вам добавить что-нибудь по вашему вкусу. Правила довольно строгие, к сожалению. Я полагаю, что вместо них они могли бы использовать никель-металлогидридные элементы, но в камере, где для перезарядки вспышки требуются большие токи, они менее пригодны.


Что касается NiMH по сравнению с литием, литиевый элемент может обеспечить гораздо больший ток. Sanyo не дает максимальную скорость разряда для Eneloops, а максимальную температуру, но их данные дают 4000 мАч (2C) в качестве верхнего предела тестирования. Дешевый литиевый элемент может обеспечить 14C или более: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Вы смотрите на более чем 100 Вт из одной ячейки. Специально для эффективной светодиодной вспышки вам даже не нужен большой конденсатор и практически нулевое время цикла. Эта чрезвычайно высокая скорость разряда также делает литий таким опасным.

user3254
источник
1
Пожалуйста, смотрите вопрос редактирования относительно времени перезарядки. Есть литиевые батареи типа АА. И NiMH лучше с высоким током, чем щелочной или литиевый. Это обеспечивает самое быстрое время перезарядки флэш-памяти.
Грег Смальтер
Литий-ионные аккумуляторы также бывают стандартных размеров.
Навин
1
@GregSmalter: Литий-химические первичные ячейки (одноразовые) отличаются от химикатов с перезаряжаемыми ячейками. Я не думаю, что видел литиевые аккумуляторы AA-формата - только первичные элементы.
суперкат
1
Литий-ионные аккумуляторы могут иметь формат AA, посмотрите на размер 14500 - единственная проблема в том, что они дают 3,6 вольт вместо 1,5 вольт. Защита от замыкания встроена (и если вы позволяете им полностью разряжаться, вы больше не можете заряжать их ...)
Magnetic_dud
1
@Magnetic_dud, вы также можете получить фиктивные батареи, так что фиктивная батарея и 14500 дают 3,6 В, где ожидается 3 В, как правило, в полном порядке. В качестве альтернативы 14500 может заменить 3 NiMH AA последовательно для одного и того же напряжения (ОТ: Я сделал это в качестве фонарика для езды на велосипеде, чтобы освободить место для светодиодов)
Крис Х
6

Они не дороже только потому, что они являются собственностью. Они используют другую технологию, которая работает лучше с большими вспышками вспышки. Литий-ионный в отличие от Ni-Cad или Ni-MH. Вы можете приобрести непатентованные литий-ионные аккумуляторы специально для фотоаппаратов.

JamesRyan
источник
Пожалуйста, смотрите вопрос редактирования относительно времени перезарядки.
Грег Смальтер
1
Скорость утилизации и долговечность разные вопросы. Ni-MH работает быстрее, когда обеспечивает более высокий ток.
JamesRyan
1
Вы можете купить литиевые батареи ВЕЗДЕ! Они бывают стандартных размеров, и это не причина, по которой производители камер предпочитают использовать нестандартные нестандартные пакеты.
Жасмин
Я сказал это в своем ответе. Вы не использовали, чтобы иметь возможность, они требуют разных зарядных устройств. Если бы производители ввели их без изменения формата, люди бы подожгли свои камеры, пытаясь зарядить в них неправильный тип.
JamesRyan
@JamesRyan Нет, все литий-ионные аккумуляторы в США имеют защитную схему на самой батарее. Также существуют стандартные размеры для литий-ионных аккумуляторов, но каждая камера использует свой пакет.
Навин
5

Это те же самые причины, по которым кто-то может захватить маленькую страну: контроль и власть :)

Контроль:

  • Производитель может достичь своего собственного компромисса между размером и производительностью.
  • Они могут адаптировать размер и форму батареи к корпусу камеры.
  • Они могут достичь чрезвычайно высокого уровня надежности и постоянной производительности.

Этот последний пункт имеет решающее значение. В последнее время аккумуляторы AA заслужили плохую репутацию, поскольку их производительность может сильно различаться в зависимости от марки. Многие люди экономили и покупали батарейки типа АА, которые были слишком бедными и находили срок службы батарей своей камеры намного короче, чем рекламировалось. По этому поводу поступило огромное количество жалоб, особенно в некоторых местах, где трудно найти камеры хорошего качества.

В интересном случае мы рассмотрим эволюцию цифровых зеркальных камер Pentax. Kx была последней зеркальной фотокамерой любого производителя, которая использовала исключительно батарейки АА. официально удалось 1100 выстрелов за заряд. Большинство людей получили намного меньше. Затем следовал Pentax с Kr, который принимал 4 АА или 1 литий-ионный. Они поставляли его с батареями AA, которые обеспечивали хорошее время автономной работы, но после замены пользователи получали менее стабильные результаты. Год спустя Pentax представила K-30, которая также использовала батареи обоих типов. На этот раз они отправили его с литий-ионной батареей. Это обходится им дороже, потому что, когда в комплект входит запатентованная батарея, производитель также включает в себя зарядное устройство. С AA, зарядные устройства почти никогда не включены.

Сила:

Литий-ионные аккумуляторы могут выдавать более высокое напряжение, что позволяет им работать с процессорами и датчиками изображения с более высокой производительностью.

Они могут заряжать сколько угодно для дополнительных батарей. То же самое для зарядного устройства. Клиенты, скорее всего, вернутся к первоначальному производителю за дополнительными батареями.

Итай
источник
Да, это! Контроль очень привлекателен. Я прочитал интервью с инженерами Pentax несколько лет назад (я думаю, когда они представили первую модель, которая не принимала AA ... я посмотрю, смогу ли я найти ее), где они принимают именно это разочарование.
Mattdm
4

Если вы говорите о батареях конкретного производителя (исключая сторонние), то я могу вспомнить хотя бы одно исключение: Ricoh использует ту же батарею в своих сериях GR / GRD / GXR, что и в Merrills DP Sigma.

Если вы говорите о физических размерах, отличных от AA, то я думаю, что все сводится к следующему:

  • Форм-фактор (эти тонкие, чем АА камеры типа «укажи и снимай»)
  • Вместимость
  • «Умные» батареи, которые могут лучше взаимодействовать с камерой, чтобы сообщать об использовании батареи

Вот пример для первых двух пунктов: серия Ricoh GRD поддерживает использование 2-х батареек ААА в качестве «резервного» источника (например, <30 снимков), несколько удивительно, что они выбрали батарею высотой батарей ААА, чтобы включить эту аккуратную обмануть. Когда GR с датчиком размера APS-C вышел, эта функция была упущена, скорее всего, из-за дополнительного энергопотребления, которое не может обеспечить пара AAA.

Кроме того, до сих пор существуют некоторые современные камеры, которые поддерживают использование батареек типа AA, на ум приходят Pentax K-500 и несколько держателей батарей для вертикальных ручек зеркальных камер.

ХИК
источник
2

Большинство из этих ответов здесь до сих пор не отвечали на вопрос. Один человек намекал на ответ, жадность! Нет никаких причин, по которым производители камер не могли придумать стандартизированную спецификацию для умной батареи, в которой перечислены все их специфические требования, включая общий размер, а затем опубликовать эту спецификацию для реализации. Да, да, я понимаю, что существуют камеры разных размеров, но я говорю о батареях, разработанных для каждого диапазона камер разного размера, особенно с зеркальными фотокамерами, которые в каждом диапазоне имеют одинаковую форму и размер.

Предоставляя программно-аппаратный API, производители могли бы получить оставшееся время работы от батареи, оставшееся время зарядки, статистику зарядки или что-то еще, и мы, общественность, могли бы получить общую батарею, которая работала бы так же, как поставляемая с камерой, по цене, которая не Взрывчатые. Никакой другой причины, по которой это не сделано, кроме жадности. То же самое относится и к необходимому зарядному устройству. Как и большинство производителей телефонов, они подключились к стандартному разъему для зарядки micro USB.

user1593611
источник
Большинство зеркальных фотокамер не заряжают батарею, когда это камера, батареи заряжаются, подключая их к отдельному зарядному устройству.
Майкл С,
1

Батареи NiCd и NiMH страдают от серьезной проблемы, называемой эффектом памяти . Это делает емкость аккумулятора намного хуже после подзарядки, чем литий-ионные аккумуляторы. Чтобы предотвратить это, вы должны разрядить аккумулятор перед зарядкой, что не ожидается в большинстве ситуаций, за исключением некоторых профессиональных условий.

Например, когда вы отправляетесь в путешествие и не используете всю емкость аккумулятора в течение дня, вы должны перезарядить аккумулятор прямо в эту ночь, чтобы подготовиться к съемкам следующего дня, или подождать до завтра, когда он потеряет всю свою энергию во время съемки, и у вас нет магазинов или времени, чтобы перезарядить или купить сменные батареи? Обычные пользователи не любят тратить деньги на другую пару аккумуляторных батарей, потому что они обычно не делают столько фотографий, сколько профессиональные фотографы.

phuclv
источник
1

Я думаю, что причина Прибыли безосновательна - см. Почему Flash не использует запатентованные батареи? , У нас также нет научных ссылок, объясняющих, почему запатентованные лития каким-либо образом превосходят литий AA или AA NiMh, но у нас есть неподтвержденные доказательства того, что они обеспечивают более быструю и более отзывчивую камеру.

Кроме того, особенно для небольших камер, форм-фактор может быть улучшен с помощью фирменных аккумуляторов.

В основном это связано с тем, что производители придают большее значение форм-фактору и, возможно, некоторому контролю напряжения / коэффициенту производительности, который, как мы подозреваем, может присутствовать, но не до конца понятен. Хотя я бы предпочел камеру чуть большего размера с использованием экономичных и вездесущих АА, производители по большей части просто не согласны со мной.

Грег Смальтер
источник
1
Я думаю, что вы игнорируете некоторые очень хорошие ответы на ваш другой вопрос. Существуют законные различия между батареями для фотоаппаратов и батареями для внешних вспышек, как с точки зрения технических требований, так и ожиданий потребителей
Майкл С.
1

Кроме того, нестандартные батареи могут позволить производителю создавать батареи нестандартной формы и / или размера, которые могут быть недоступны с использованием товарных элементов (AA, AAA и т. Д.).

Литиевые батареи обычно имеют более высокую плотность изменений, чем NiMH и NiCad. При прочих равных условиях это означает, что литиевая батарея может быть меньше, чем эквивалентный NiMH / NiCad.

Изменить:
Другие вещи, чтобы рассмотреть:

  • Удобство - некоторые клиенты предпочитают удобство замены одной батареи на несколько товарных элементов. Меньше предметов, чтобы преследовать нижнюю часть кошелька, половицы и т. Д.

  • Производительность - производительность ячеек различается даже для одного и того же типа. Если один элемент немного слабее других, это повлияет на производительность всей батареи. Производители могут использовать «сбалансированные» ячейки в специальной упаковке, чтобы обеспечить более высокую производительность.

  • Опыт клиентов. Производители камер прекрасно понимают, что не все их клиенты являются гуру аккумуляторов. Продавая более 10 000 камер, вы получите ненулевое количество людей, вставляющих случайное сочетание батарей (бренды, химикаты, уровни заряда) и разочарованных при выходе из строя камеры. Это приводит к звонкам в службу поддержки (читай: больше затрат), а также к возможным плохим отзывам клиентов.

JS.
источник
@mattdm: отредактировано.
JS.
0

Если важно на самом деле поддерживать напряжение 3,6, и я понятия не имею, если оно есть или нет, то использование батарей типа АА может быть проблематичным.

Щелочные батареи типа АА, когда они покидают завод, имеют напряжение 1,5 В, но после использования они быстро разряжаются.

Аккумуляторы NiMH AA, такие как Sanyo Eneloop, работают только при напряжении 1,2 В, поэтому потребуется 3 батареи. Они, однако, сохраняют свое напряжение даже после интенсивного использования *.

Таким образом, разрешение потребителю использовать батарею типа АА дает очень мало гарантий относительно того, под каким напряжением может работать камера. Используя запатентованные типы аккумуляторов, производитель камеры может получить лучшую гарантию того, что аккумулятор соответствует требуемым требованиям.

* Одна из причин, по которой никель-металлогидридные батареи лучше подходят для вспышек, чем щелочные.

Пит
источник