Все ли линзы комплекта плохие? (И если да, то почему?)

16

Керри Шоттс говорит (выделение мое):

Кроме того, если у вас уже есть отличное стекло, нет никаких причин получать больше (если вам это не нужно по определенной причине). Например, если у вас 70-200 f / 4, не спешите получать f / 2.8 только потому, что вам это не нужно. Преимущества получения нового объектива действительно наиболее заметны при переходе от комплектного объектива (нижнего уровня) к более высокому объективу ; Если у вас уже есть хорошее стекло, велика вероятность, что вы увидите большую разницу с корпусом, чем стекло.

Большинство линз комплекта 18-55 мм, f / 3,5-5,6 - не очень. Тем не менее, некоторые камеры поставляются с объективами 18-105 мм f / 3,5-5,6. Это все еще относительно медленно, но это намного лучше, чем линзы комплекта, которые идут с более низкими камерами.

Но я смотрю на это с точки зрения сырой спецификации. Есть ли какая-то причина (например, качество стекла, характеристики и т. Д.), Что линзы комплекта имеют низкое качество?

РЕДАКТИРОВАТЬ : Кажется, есть некоторая путаница в том, почему я задал этот вопрос - я в основном спрашиваю, потому что, кажется, есть это клеймо, что линзы комплекта бесполезны и что перед использованием любого достаточно дорогого тела, кто-то должен поставить «лучшую» линзу на первом. Мне интересно, насколько это близко к реальности.

Билли ОНил
источник

Ответы:

16

Я читаю ваш вопрос в основном "что они делают в более дорогих объективах, чтобы сделать его лучше?"

Есть несколько вещей. Немного проста механика: более дорогие линзы получают лучшую гарантию качества, так что у вас гораздо больше уверенности в том, что индивидуальный объектив, который вы получаете, действительно работает так же, как и задуманный дизайн. Во-вторых, довольно похоже: в более дорогих объективах они могут позволить себе использовать более качественные материалы - в типичном наборе линз большинство механических деталей обычно изготавливаются из формованного пластика; в более дорогих объективах многие из этих деталей будут металлические, в основном из латуни или нержавеющей стали.

Это особенно важно для зум-объективов (которые включают в себя практически все современные объективы комплекта). Зум-объектив имеет довольно много движущихся частей, и механические допуски для получения максимальной производительности от объектива (особенно зума) довольно узкие - в некоторых случаях буквально на уровне длин волн света. Таким образом, лучшая сборка может привести к лучшему оптическому качеству.

В-третьих, это сам оптический дизайн. В более дорогой конструкции более разумно использовать такие вещи, как элементы с низкой дисперсией и / или асферические элементы. Элементы LD используются главным образом для уменьшения хроматической аберрации (в первую очередь, для телеобъективов). Асферические элементы используются главным образом для уменьшения сферической аберрации (в первую очередь интересны для относительно широкоугольных линз). Большинство объективов комплекта охватывают диапазон, по крайней мере, от достаточно широкоугольного до короткого телеобъектива, поэтому большинство дизайнов может выиграть от использования как асферических элементов, так и элементов с низкой дисперсией, но, учитывая стоимость, ни один из них не является столь же распространенным в объективах комплекта, как в более дорогих конструкциях.

Наконец, по крайней мере для Canon и Nikon (большинство других брендов встраивают эти системы в корпус, а не в объектив), качество системы VR / IS сильно различается у разных марок объективов. В то время как их комплект линзы в основном делают включают в себя такие системы, большинство тестов подтверждают , что они обеспечивают существенно меньше пользы , чем в версиях , используемых в их более дорогих конструкций.

Отвечая на вопрос, который вы задали в комментариях: нет, не все линзы комплекта настолько ужасны. Sony, вероятно, имеет самый широкий диапазон в этом отношении: они продавали и 18-70 мм, что было действительно так ужасно, как говорят люди, - вполне возможно, один худший объектив, который вы могли бы получить от любого производителя. Затем, около года назад (я точно не помню), они бросили его и заменили на 18-55 мм, это очень многолучше. Как отметил @Джон Каван, Pentax - тоже неплохой объектив. В зависимости от фокусного расстояния и от того, заботитесь ли вы больше о центре или углах, вы можете привести довольно приличный аргумент в пользу того, что Sony, Pentax или Nikkor являются лучшими объективами для комплектов, и в любом случае все три действительно довольно приличны - по крайней мере, когда они новые; имейте в виду обсуждение механического качества выше, и имейте в виду, что это означает, что линзы комплекта имеют тенденцию изнашиваться довольно быстро. На данный момент Canon, кажется, единственный, чей объектив объектива действительно заслуживает ужасную репутацию (и я не отслеживал - они тоже могли его обновить).

Я чувствую себя обязанным добавить, что я думаю, что многие из плохих аппетитных линз на самом деле несколько незаслуженно. В частности, люди в основном начинают с комплекта линз. Несколько лет спустя они смотрят на снимки, сделанные с помощью объектива набора, и винят в этом объектив, а не себя в плохом качестве.

Джерри Гроб
источник
11
+1 за последний абзац - никогда не думал об этом таким образом.
Билли ONEAL
3
@Itai: О, я, конечно же, не хочу сказать, что линзы для комплектов - это просто великолепный драгоценный камень или что-то в этом роде. В то же время было сделано несколько великолепных фотографий с объективами, которые почти наверняка технически уступали им.
Джерри Гроб
1
Последний абзац правильный, но только частично. Хотя большинство людей, покупающих комплект, изначально не получают максимальную отдачу от этого объектива, наступает время, когда они становятся ограниченными (если они становятся более серьезными фотографами) этим объективом и сталкиваются с его ограничениями, и это время может наступить быстро. Мне повезло в этом отношении, когда я получил свой комплект 30 с лишним лет назад, поскольку он включал довольно приличный 50 мм f / 2, который служил мне хорошо в течение многих лет.
jwenting
2
об ограничениях и защите вашего последнего абзаца: поиск на flickr интересных фотографий с использованием объектива в качестве запроса дает вам довольно хорошее представление о том, что можно с ним сделать. Я обычно теряю любое чувство «ограничения объективом», которое у меня может быть :)
JoséNunoFerreira
1
Я должен согласиться с этим. Я начал с 18-55 мм объектива и столкнулся с его ограничениями в течение нескольких месяцев после начала фотосъемки. Этот объектив довольно мягкий, особенно в крайних точках, но он демонстрирует довольно мало CA на всех фокусных расстояниях. Контрастность низкая, а крепление объектива очень дешевое (мой первый сломался в течение года). У объектива действительно есть ограничения, и хотя не все будут сталкиваться с ними или заботиться о них, большинству серьезных фотографов рано или поздно придется расширяться.
Йриста
14

Довольно тяжело складывать все линзы комплекта в одно и то же ведро. Нет сомнений в том, что комплектные объективы, продаваемые с камерами начального уровня, как правило, являются объективами начального уровня, но разве этого не следует ожидать?

Например, если вы берете набор начального уровня от Canon или Nikon, то этот объектив предназначен для быстрого запуска и запуска сравнительно нового фотографа по конкурентоспособной цене. Если бы Canon попыталась связать «L» стекло со своими повстанцами, я бы поспорил, что они не будут продавать слишком много комплектов, и они будут преследовать большое количество новых фотографов Nikon, Pentax, Sony и остальных.

Когда люди приходят на этот сайт, чтобы узнать, какие объективы они должны купить для своих камер, мы неизменно говорим им, чтобы они понимали, как они намереваются использовать эти объективы, потому что просто нет хороших объективов одного размера. -подходит для всех объективов, и, конечно , нет хороших, универсальных объективов по цене начального уровня. Основная идея объектива для набора заключается в том, чтобы помочь новым пользователям понять, что они действительно ищут в следующем объективе.

Когда мы говорим о линзе начального уровня как о «плохой», то она не только «плохая» только в контексте конкретных сценариев, где другие линзы лучше, но и (что более важно) плохая только по сравнению с линзами. это стоило вдвое больше, в десять раз дороже или даже больше.

Наконец, в то время как этим линзам обычно не хватает оптической скорости, качества сборки и наворотов, многие из них на самом деле довольно сносно оптически. Например, 18-55 объектив для Canon Rebels - это действительно дешевый объектив, но DPReview считает, что он соответствует своей цене . Если вы остановитесь и подумаете об этом, это не должно удивлять - эти производители камер хотят, чтобы вы добились успеха с вашей новой камерой начального уровня, даже если вы представляете, насколько более успешным вы были бы, если бы только у вас был лучший объектив, большая вспышка, возможно, аккумуляторная батарея и т. д., так что в их интересах дать вам подходящий комплект линз.

Д. Ламберт
источник
3
+1 - это на месте. Линзы комплекта обычно довольно хороши - для чего они.
Mattdm
2
+1. Мне нравится этот анализ. Тот же подход ресторанов берут с собой домашние вина.
Джеймс Янгман
12

Нет, не все линзы комплекта плохие. Например, обзор DP Review по комплекту Pentax 18-55 мм (версия 1) на самом деле довольно хорош. Другой обзор по версии 2 показывает улучшение и по первой версии. В любом случае, это довольно приличный объектив и по нокаут-цене, но это не объектив суперзвезды, вы просто получаете больше, чем заплатили, я думаю. :)

Так что, как правило, линзы комплекта довольно слабые, но есть некоторые, которые выходят из этой болтовни и немного лучше.

Джон Каван
источник
+1 для примера исключения, всегда есть исключение!
ChrisFletcher
1
Я удивлен, что планка посредственности настолько низка для объективов, что вы упомянули бы, что она неплохая . Да, это острее, чем у других линз, но если вы посмотрите на тесты, приведенные выше, вы заметите ужасное виньетирование.
Итай
2
@Itai - Все относительно, но есть объективы, которые стоят намного дороже и сосут намного сильнее. Как я уже сказал, это не суперзвезда, но по цене это далеко от конкурентов.
Джон Каван
1
@Itai - Соотношение цены и качества является разумным показателем и может рассматриваться как фактор для многих потребителей.
Джон Каван
1
Учитывая, что Pentax 18-55mm WR имеет ту же оптику, что и 18-55mm II, и защищен от погодных условий, это значительно опередило бы объективы других комплектов, предполагая, что качество изображения существенно не отличалось. Какую самую дешевую герметичную линзу можно купить в других системах?
CadentOrange
12

Это будет полностью зависеть от уровня комплекта камеры, который вы покупаете. В большинстве случаев камеры начального уровня более низкого уровня, такие как серия Rebel от Canon или Nikon D3100, обычно имеют в комплекте довольно дешевые 18-55 мм объективы. Оптика, как правило, не на высшем уровне, качество сборки, как правило, ниже, однако вы получаете такой объектив для настоящей кражи (сам объектив обычно составляет менее 100 долларов от общей стоимости комплекта, который может варьироваться от 500 до 1000 долларов в целом. .)

С другой стороны, если вы выйдете и купите полный комплект Canon 5D Mark II, стандартный комплектный объектив - это объектив 24-105 мм f / 4 L IS USM. 24-105 - превосходный объектив, один из лидеров продаж Canon, предлагающий все навороты своей роскошной линейки объективов, такие как твердое качество сборки, стекло верхней полки и некоторые из лучших объективов IS и AF Canon, которые могут предложить ,

Камеры среднего класса обычно поставляются в комплекте с объективами среднего класса, которые на шаг выше ваших комплектов начального уровня и на один-два шага ниже комплектов профессионального уровня. Объективы среднего класса обычно предлагают лучшее качество сборки и дополнительные функции (такие как автофокусировка ультразвукового типа, а не простая автофокусная / редукторная автофокусировка) и т. Д. В конечном итоге ... вы получаете то, за что платите, и комплекты поставляются в различных комплектах ,

Йриста
источник
Canon предлагает про тело в комплекте?
jwenting
@jwenting: Насколько я знаю, вы можете получить любое каноническое тело, кроме серии 1D, как часть «комплекта». Pro 5D II поставляется с 24-105 мм L, pro 7D поставляется либо с золотой полосой 28-135 мм, либо с серебряной полосой 18-135 мм, а у xxD & Rebels обычно есть множество различных наборов, наиболее распространенный из которых это 18-55 мм, а затем 28-135 мм.
Йриста
удивляет меня как пользователя Nikon. Nikon продает свое профессиональное оборудование людям, которые вряд ли будут покупать наборы, поскольку у них либо есть особые потребности, которые не удовлетворены набором, либо у них уже есть оборудование, и они покупают, чтобы дополнять, а не начинать с нуля, поэтому не используют комплект.
jwenting
1
Что ж, если вы думаете о месте, которое занимает 5D II, это не так удивительно. Значительное количество фотографов, которых можно считать любителями, полупрофессионалами или просто любителями (например, астрофотография, усиливающая их страсть к астрономии), покупают 5D II в качестве своей первой камеры. «Настоящие» профессиональные линии от Canon, серия 1D, по-прежнему предназначены только для тела.
Йриста
1
Также существует тот факт, что покупатели, переходящие от тел кадрирования APS-C к своей первой полнокадровой камере, могут уже не иметь «нормального» зума, который можно использовать с FF. Поэтому имеет смысл предложить набор с премиальным FF «обходным» зумом.
Майкл C
6

Предполагая, что вы подразумеваете линзу комплекта как что-то вроде 18-55 мм (Canon действительно продает объективы профессионального уровня как «комплектные линзы», если вы покупаете достаточно дорогую камеру, но игнорируете ее), тогда я думаю, что будет справедливо сказать, что все комплектные линзы плохие .... но стоит отметить, что «низкое качество» - это сравнительный термин, можно делать отличные фотографии с более низким оборудованием.

Причина, по которой они бедны, заключается в сочетании перечисленных вами факторов, как правило, линзы комплектов, как правило, имеют следующие недостатки (вот что приходит на ум, вероятно, их больше):

  1. Более высокие уровни хроматической аберрации
  2. Более высокие уровни искажения ствола и / или подушечка
  3. Им, как правило, не хватает возможности настраивать фокусировку вручную, когда включена автофокусировка (так называемая полная занятость на объективах Canon)
  4. Как правило, они изготавливаются из более дешевых, менее прочных материалов, т.е. из более мягких пластиков.
  5. Им не хватает атмосферостойкости (в отличие от некоторых более дорогих линз)
  6. Им также может не хватать стабилизации изображения
  7. Они имеют тенденцию быть «медленнее» из-за меньшей апертуры

Конечно, в результате этого они легче, дешевле и легче достать.

Причина, по которой производители «делают« некачественные »комплектные линзы, заключается в том, чтобы снизить барьер доступа для потенциальных покупателей, поскольку более дешевые линзы позволяют большему количеству людей покупать фотографии в первую очередь, что означает, что большее количество людей будет обновляться позже.

ChrisFletcher
источник
+1 - но: 3. Я никогда не видел серьезного комплекта зеркальных линз без ручной фокусировки. 6. Зависит - все комплекты, которые я видел, имеют его, но я предполагаю, что они существуют там, где его нет.
Билли ONEAL
О, вы говорите переопределить, когда АФ включен - ах, это другое.
Билли ONEAL
Объектив EFS 17-85 IS f / 4-5.6, поставляемый с моим 30D, является доказательством пунктов 1 и 7. (Вероятно, больше, но ничего такого, что я действительно заметил)
Vian Esterhuizen
1
# 7 - это, по большей части, первая причина, по которой люди, похоже, обновляются - вы только что получили шикарную DSLR, но вы не можете получить все эти причудливые мелкие снимки в DoF, которые вы видите у профессионалов (в большинстве ситуаций).
rfusca
3

Это должно быть отчасти очевидно. Производители повсеместно берут больше за высококачественную оптику, потому что качество имеет ценность. Посмотрите на разницу в цене между объективом «только тело» и «объектив + корпус», и вы сможете легко определить, насколько производитель камеры ценит свои объективы.

Объективы более высокого качества стоят дороже, потому что они используют лучшую оптику и другие компоненты. Хотя это не является частью чистой спецификации , изображения с дешевых объективов часто более мягкие, с более высоким виньетированием, более сильными искажениями, большим количеством хроматических аберраций и, как правило, в некоторой степени все вышеизложенное.

Самым классическим комплектным объективом в основном является одноразовый объектив , он не дает ни качества, ни универсальности, но позволяет сразу начать съемку с новой камерой.

С точки зрения технических характеристик это рассматривается как краткий диапазон увеличения (18-55 мм для APS-C или 14-42 мм для 4/3 типично) и узкая диафрагма (F3.5-5.6 очень распространена). Диапазон диафрагмы является проблематичным не только потому, что вы меньше играете с глубиной резкости, но и потому, что линзы редко работают хорошо широко открытыми. Однако, когда широко открыт F / 5.6 и вам нужно остановиться на F / 11, вы опасно приближаетесь к пределу дифракции, который серьезно ограничивает ваши возможности.

РЕДАКТИРОВАТЬ Для Комментария :

Трудно быть более конкретным, чем оптика более высокого качества . Как и большинство изделий производителя, более качественные изделия производятся с более высокой точностью, более чистыми материалами и обрабатываются более сложными покрытиями. Это касается не только отдельных элементов, но и того, как они взаимодействуют и компенсируют отклонения друг от друга.

Это плохо относительно. Разумеется, существует различие между комплектными линзами от разных производителей и даже внутри образцов одного комплекта линз. Я в состоянии использовать различные образцы почти всех комплектов линз от всех основных производителей, и я могу сказать, что их качество ниже того, что я считаю приемлемым для любого из моих профессиональных изображений. Снимки детей, возможно. Я почти купил один у себя, когда ремонтировали мой самый важный объектив, но я не смог, вместо этого я купил 4 объектива, чтобы свободно охватить диапазон, что дало гораздо лучшие результаты.

Итай
источник
+1 - но я уже знаю, что более дорогие объективы будут предлагать «лучшую оптику». У меня вопрос "почему эта оптика" лучше "? (А также, «линзы комплекта всегда так ужасны»)
Билли ONeal
2

Скидка на комплект объектива (по сравнению с покупкой отдельно) обусловлена ​​большим объемом и ожидаемыми будущими продажами. Большая громкость может быть достигнута только при выборе объектива, который захотят почти все. Для камер с более низкой ценой это должен быть самый дешевый объектив, который может охватывать все основы - широкоформатные, обычные, телеобъективы. Во всяком случае, немного больший радиус действия может вызвать достаточно интереса, чтобы оправдать предложение их в качестве (более дорогих) комплектов. Люди сумасшедшие, достаточно опытные, чтобы выбрать Pentax, могут также пойти с нормальным праймом. Все остальное

  • сделать набор слишком дорогим для тех потребителей - они не ожидают удвоения цены при включении объектива;
  • и сделать менее вероятным, что покупатель модернизирует объектив (именно так, как компания, производящая фотоаппарат, ожидает зарабатывать деньги).

Люди, которые покупают более дорогие модели, не будут заинтересованы в этих дешевках, поэтому они поставляются с лучшими линзами в комплекте. Например, Canon 5d II + 24-105 f / 4 IS . Если вы хотите f / 2.8, вы уже знаете, где находится магазин :)

Имре
источник
2

Некоторые бренды поставляют комплектные линзы лучшего качества, чем другие. Кажется, что это коррелирует с долей рынка, менее популярные бренды, как правило, поставляют лучшие линзы.

Обычно линзы комплекта не имеют такого хорошего качества изображения, как более дорогое стекло, и не очень хороши для условий слабой освещенности, но некоторые из них все еще пригодны для использования в менее требовательных ситуациях, также они обычно очень легкие. Я думаю, что некоторые из лучших объективов от Pentax и Olympus.

Как страдает качество изображения (в общем, могут быть некоторые исключения):

  • линзы комплекта менее острые, особенно в углах оправы
  • более сильные хроматические аберрации (опять же, более выраженные в углах рамки)
  • сильное виньетирование (до одной остановки)
  • более сильная вспышка (при съемке на свету)
  • качество изображения не одинаково во всем диапазоне масштабирования

В отношении удобства использования существуют следующие ограничения:

  • меньшая максимальная диафрагма, при 35 мм (≈ 50 мм экв.) наборы обычно могут достигать максимально f / 4,5, для съемки при слабом освещении необходимо использовать широкоугольное положение зума.
  • медленный или менее точный автофокус
  • менее эффективное подавление вибрации (если применимо)

Помимо низкого оптического качества и качества сборки, комплектные линзы могут иметь и другие ограничения:

  • вращающийся передний элемент (неудобно для пользователей поляризационных фильтров; комплекты Pentax и Olympus хороши, но комплекты Canon и Nikon имеют вращающийся фронт)
  • неудобное кольцо ручной фокусировки (слишком узкое, слишком трудное для захвата; комплекты Canon здесь хуже всего)
  • отсутствие или неэффективная бленда объектива (очень полезная вещь для съемки на улице; у комплектов Canon и Nikon обычно ее нет или она не очень хорошая, у Pentax и Olympus обычно есть хорошая бленда, но по крайней мере на Pentax Kx обвес поставляется без капота)
sastanin
источник
да, я был немного удивлен, что мой Kx с комплектом объектива не пришел с капюшоном. Тем не менее, было сравнительно легко получить гораздо более дешевый капот - почти копию оригинального капота Pentax от Ebay. :-)
Juhele
0

Не все линзы комплекта плохие. Это зависит от марки этого. Есть также много подделок, которые доступны на рынке. Давайте всегда идти за качество, а не количество.

Вирус перенаправления браузера
источник
Я хотел бы надеяться, что большинство авторитетных мест, чтобы получить наборы (например, Amazon) не будет иметь серьезных поддельных проблем.
Билли ONEAL
2
Я никогда не видел и не слышал о реальных поддельных линзах. Объективы достаточно сложны, чтобы сделать подделку, достаточную для прохождения, и дорогой, возможно, более дорогой, чем, возможно, более дорогой, чем у фирменного знака, потому что универсальные версии могут не иметь такой же экономии масштаба, как реальная версия. , Я хочу быть убежденным, хотя - у вас есть пример?
mattdm
Билли, подделка, как в сторонних подделках, как Quantaray. Многие более дешевые комплекты, созданные не производителем камер, а реселлерами, включают их, и они повсеместно ужасны, поскольку объективы выбираются исключительно по стоимости, а не по качеству, чтобы получить комплект, который для неподготовленного глаза выглядит более впечатляющим по более низкой цене, чем официальный.
jwenting