Влияет ли стойка стойки автомобиля на жесткость шасси автомобиля с пробегом 100 км?

19

Стойки стойки вторичного рынка, как правило, считаются декоративными на многих новых автомобилях. Тем не менее, кажется более логичным, что шасси с пробегом в 100 тыс. Миль могло бы развить некоторую гибкость и могло бы использовать поперечину для придания жесткости.

Предыстория: конкретный автомобиль, о котором идет речь, - это универсал Subaru Impreza WRX 2004 года с ежедневным пробегом 110 км, среди которых нет ни внедорожников, ни гонок. (Обратите внимание из будущего меня: и теперь у него 190 тысяч миль!)

Итак, конкретные вопросы:

  1. Имеет ли стойка стойки вторичного рынка какой-либо измеримый эффект во время ежедневных восторженных поездок на работу?

  2. Если да, то как вы измеряете эффект?

Я должен признать, что было много раз, когда я хотел, чтобы через перекладину двигателя была перекладина, чтобы дать мне что-то, на что можно опереться (в отличие от интеркулера!). Это не кажется достаточным мотиватором, хотя.

РЕДАКТИРУЙТЕ, чтобы проконтролировать некоторые моменты в ответах: основы подвески уже отсортированы: качающиеся балки Hotchkis с новыми втулками, стойки KYB Excel (которые фактически являются заменой OEM) с концевыми звеньями Kartboy. Это не машина для автокросса, но легкие цели уже решены. Сейчас мы в буквальном смысле говорим о затягивании стареющего шасси.

И ответ может быть нет, разницы не будет.

Боб Кросс
источник

Ответы:

10

Исходя из моего опыта работы с некоторыми субарусами (мой самый старый из них - турбонаддув Impreza MY2000 с PPP и 130 000 миль на часах), я могу утверждать, что распорка распорок имеет огромное количество различий как в моем использовании (определенно с энтузиазмом), так и в моем жены (нормальные добираются до школы и т. д.)

Это значительно усилило управляемость, делает повороты более точными и делает ее более безопасной во время вождения. Это старая, хорошо подержанная машина - и перед добавлением распорки она чувствовала себя «уставшей» - возможно, это не то слово, но с возрастом все становится все слабее :-)

Для меня это просто делает некоторые маневры на треке намного менее вероятными, чтобы нарушить баланс автомобиля - важно при 140 миль в час плюс!

Рори Олсоп
источник
Спасибо за ответ. Мой второй вопрос остается открытым: вы можете измерить эффект? Есть ли эффективный шасси-жестометр, который мы могли бы прикрепить к автомобилю, чтобы показать преимущества до и после?
Боб Кросс
@BobCross - теперь у меня нет ответа, извините. Я спрошу парней в моем гараже Subaru, хотя, и пинг ответ здесь.
Рори Олсоп
спасибо - вот реальная мотивация для вопроса. Мы все знаем, что они крутые, и мы также знаем ограничения "задницы динамо": если это было дорого, это должно быть потрясающе!
Боб Кросс
2
@Bob - очень поздний ответ: в гараже не написаны цифры, но они рекомендуют его (не от продажи - я получил мой почти бесплатно), но они показали мне прогиб с отсоединенным, а затем снова прикрутили, поднимая одно колесо на разъеме питания. Поворот шасси был легко виден невооруженным глазом без брекета, и примерно вдвое меньше (но все еще видимого) с установленным брекетом.
Рори Олсоп
3
@JeffSwensen, если подумать об этом дальше, я думаю, что слалом будет гораздо важнее при различении свободного и плотного шасси. В установившемся режиме работы skidpad вся система примет набор и удержит его. В слаломе, если шасси будет изгибаться от одной крайности к другой. Это повлияет на бег. СЕЙЧАС, все это говорит, у меня нет заноса или слалома ...
Боб Кросс
11

Если да, то как вы измеряете эффект?

tl; dr: путем измерения натяжения между свободными точками крепления.

Сегодня я установил заднюю распорку Whiteline на свой универсал WRX 2004 года. Автомобиль имеет пробег 162 тыс. Миль и всегда нуждался в большей жесткости в области задних сидений. Там есть большой объем без каких-либо перекрестных связей (в отличие от седана), и скобка, безусловно, стоила попробовать.

Однако в духе моего первоначального вопроса я хотел посмотреть, смогу ли я измерить влияние на шасси в статическом сценарии. Я попробовал две ситуации: плоский на четырех колесах и с задним колесом со стороны водителя на четырех сложенных досках 2х10 (что ставит колесо примерно на шесть дюймов над землей). Я установил круглые фитинги на машину и попытался собрать некоторые эталонные изображения вместе с небольшим количеством качественных данных.

ПРИМЕЧАНИЕ: да, в оптимальном мире я бы использовал стальной провод и датчик натяжения. В духе беги, что ты брэнг, хоть ....

Сначала оставляем колесо ровным на полу гаража:

Внутри моего автомобиля с некоторой Paracord, опорной линией и некоторым мусором.

То, что вы видите, это соединительные отверстия на скобах с двойной линией довольно здоровенного паракорда, проходящей между ними и затянутой сцепкой дальнобойщика . Я добавил липкие прокладки для наглядности в то время. Позже я добавил зеленую линию снизу обоих соединительных отверстий, используя Paint.net . Если вы использовали сцепку водителя грузовика, вы знаете, что вы можете научить эту линию довольно хорошо: она сделала хороший удар, когда я щелкнул по ней.

Вот эквивалентное изображение, когда одно колесо довольно высоко и сбалансировано на некотором довольно схематичном пиломатериале:

Я так рад, что моя жена не видела, что я делаю ....

Эта картина одновременно разочаровывает и удовлетворяет. Автомобиль явно не сделан из резины и оловянной фольги (это хорошо), но он также не демонстрирует очевидного изгиба, который я мог бы использовать, чтобы сказать: «Видите? Это были явно потраченные деньги, а я гений!» К сожалению, если вы увеличите масштаб, вы увидите, что линия фронта выглядит практически так же, как на первом изображении.

Что менее очевидно, так это то, что происходит на задней линии (часть, где находятся узлы). Эта строка показывает некоторый спад (немного, но он есть). То, что вы вообще не видите, это изменение напряжения в линии. Принимая во внимание, что раньше у меня был хороший "bwong", в этот момент это было определенно мягким.

В конце всего этого, я думаю, я могу заключить, что, да, для этого конкретного автомобиля, я могу измерить определенную возможность для повышения жесткости шасси, к которой будет обращаться эта часть.

Позже, когда это не самая снежная проклятая зима, которую когда-либо видел мир, я посмотрю, смогу ли я найти способ измерить различия в обращении, в которых я не был бы огромным ослом на дорогах общего пользования.

Боб Кросс
источник
2
Я получил удовольствие от чтения этого. Хорошо продуманный и довольно интересный.
3Dave
1
Bwonnnnnnnnnng!
Я понятия не имею, что я делаю
8

Я бы сказал, что это зависит от шасси. Поскольку шасси GG Impreza для начала относительно жесткое, я бы сказал, что любой эффект будет почти плацебо. Улучшения будут связаны с ощущением рулевого управления / поворотов, а не с количественными показателями, такими как лучшее время прохождения круга. Кроме того, они создают МНОГО различных скобок для вашего конкретного автомобиля, а не только распорки башни стойки. Посмотри в Куско.

Я поставил распорки на S13 / S14 240s, где движение заметно усилилось, и поворот стал немного более отзывчивым. Однако на автомобилях с большим пробегом этот эффект был почти сведен на нет следующим слабым звеном - изношенные втулки подвески, изношенные амортизаторы, неадекватные стабилизаторы поперечной устойчивости, изношенные / смещенные шины / подвеска. Я поставил распорку башни стойки на новый M3 (скоба была фактической частью M Motorsports), которая не была заметна вообще, учитывая качество шасси.

Также имейте в виду, что дизайн бандажа важен. Существуют дешевые скобы ebay, которые просто прикрепляются к обеим опорам, которые могут согнуться, наступая на них ногой. Качественные брекеты будут установлены на нескольких точках - как на стойках, так и на двух точках крепления на брандмауэре.

отредактируйте, чтобы быть более согласованным с вашим первоначальным вопросом .. несколько лет назад мы работали над старым датсаном. Новые контрольные руки. новые рулевые биты. новая гоночная установка. новые диски и резина. все новые сайлентблоки заменены. А когда машина была доведена до предела? Шасси согнуло. Вы можете почти услышать это в некоторых местах.

Верное решение огня? Шовная сварка и / или клетка. Ваша машина может быть ежедневным водителем, но ничто не выглядит так же круто, как клетка в уличном автомобиле :) (затмевается только ушибами, которые пострадали от удара головой о шлем без шлема).

Более анекдотичная «информация». Я говорил с довольно известным магазином шасси, который работал в основном на Evolutions. Они видели автомобили со всевозможным креплением вторичного рынка - передние / задние stbs, передняя «силовая» скоба, скобки в багажнике, скобки, которые шли под крылом… скобки под автомобилем, которые связывали рельсы рамы. В то время как эти улучшения улучшали ощущение рулевого управления и общую «жесткость», на практике эти автомобили не были такими быстрыми, как автомобили с хорошо разобраной «набранной» подвеской.

NoCarrier
источник
Хорошие моменты по основам - я добавил примечания к исходному вопросу.
Боб Кросс
3
интересное предложение по клетке ролика. Вместо этого я решил остаться женатым .... ;-)
Боб Кросс
2

Я бы сказал, что все, что вы можете сделать на улице, будет заметно затронуто распоркой башни стойки, даже во время "восторженных поездок на работу". На улице не место для вождения "девять десятых" или "десять десятых", и даже при резком вождении на улице вы вряд ли окажете какое-либо заметное влияние.

Если вы не работаете с составными шинами R, у вас, вероятно, нет тяги, чтобы заставить башенную скобу что-то делать, даже если у вас довольно высокоэффективные «уличные шины».

Если вы думаете, что действительно толкаете свою машину на улице, попробуйте выйти на автокросс. Вероятно, вы можете найти «сольное» или «автокроссовое» событие в течение часа или двух, когда вы живете практически в любые выходные летом. «Сольные» события, как следует из названия, проводят по времени, а не на других автомобилях, по маршруту, установленному с помощью пилонов. Правильно настроенный курс не должен иметь возможности столкнуться с какими-либо препятствиями, и он даст вам представление о том, в какой обстановке требуется опора башни.

Я никогда не слышал о том, чтобы шасси автомобиля «устало», поэтому установка скобки действительно не имеет значения.

Шон Рейфшнайдер
источник
Шасси моей старой Impreza было определенно уставшим (сейчас 136 000 миль), и, как я написал в своем комментарии ниже, оно определенно более жесткое. Поскольку моя жена ездит на нем в эти дни, я счастлив, что это делает вещи немного безопаснее.
Рори Олсоп
@RoryAlsop Усталость не столько шасси, сколько стойки и втулки. Замена тех будет иметь большое значение для улучшения ощущения автомобиля. Металл не изнашивается, он в конечном итоге будет разрушать трещины, но до этого это не потеря прочности.
draksia
Драксия - да, я регулярно заменяю распорки, втулки, целые амортизаторы :-)
Рори Олсоп
2

Зависит от машины, я полагаю.

Я слышал, как много людей сходило с ума от того, насколько это помогло, но мой опыт отличается.

Я модернизировал свою стандартную переднюю распорку башни MR2 на модель TRD, установил заднюю скобу TRD, а также сделал подпорку днища. Никакой разницы не обнаружено вообще. В то время у машины было около 140 000 миль, причем многие из них были на автокроссе, ралли-кроссе и грубых гонках по грязи и гравию. Я сделал модернизацию, поскольку я был обеспокоен тем, что машину бьют до смерти. Я понял, что должен это усилить. Оказывается, я беспокоился об этом даром. :-)

У моего Затмения есть клетка в нем и первоначально была передняя скоба, но не задняя. Я добавил задний в первую очередь, чтобы дать мне место для крепления оборудования на длинных дорожных ралли. Иначе не было никакой разницы. Я снял переднюю скобу, так как она всегда угрожала закоротить положительную клемму аккумулятора. Никаких изменений не отмечено. У машины было около 90 000 миль, на ней было много тяжелых автокроссов, ралли-кроссов, ралли-рейдов и дней открытых трасс. Тем не менее, он также имел 8-балльную клетку с примерно 30 000 миль или около того. Определенно не так хорошо построенный автомобиль, как MR2, скобы могли бы помочь, если бы в нем не было клетки, может быть.

Брайан Кноблаух
источник
1

Это заметно изменило мою старую легаси, но я гонял эту машину. Вы можете не заметить это при обычной езде. Если вы заметили изгиб рамы в своем автомобиле, у вас есть проблемы, которые не поможет стабилизатор поперечной устойчивости. Если это вас беспокоит, проверьте кадр.

жасмин
источник
Как упоминалось ранее, реальная проблема заключается в количественных показателях. Является ли "заметная разница" чтением на заднице? Или есть конкретная мера, которую вы можете привести?
Боб Кросс
1

Чувак, у меня просто противоположный опыт, как указано выше. На трех моих автомобилях есть распорки на опорах. Toyota Avalon 2002 года, BMW 325ci 2004 года и M3 1995 года. Все 3 брекета были «бесшарнирными», а все 3 машины - цельным.

Все 3 брекета имели значение, но не все одинаковые. Подтяжка Toyota Avalon (Solara) имела большое значение. Брекеты М3 сделали меньше всего.

Количественное тестирование не проводилось, но качественно, время отклика «поворота» заметно для всех. Я бы также ожидал небольшое увеличение времени обработки. Качество езды страдает, но минимально.

Они, сделанные специально для автомобиля, очень просты в установке и добавляют минимальный вес.

Некоторые транспортные средства усилены лучше, чем другие. Я заподозрил бы самые драматические эффекты от переднего двигателя, переднеприводных автомобилей.

Надеюсь, это поможет.

abfisch

abfisch
источник
2
Как упоминалось ранее, реальная проблема заключается в количественных показателях. «Сдать» - это субъективная мера, которая сильно предвзята: «Я потратил на это деньги, поэтому собираюсь предположить, что дела обстоят лучше».
Боб Кросс
1

Да, чувак, положи Джек под левый передний рычаг управления. Поднимите автомобиль и посмотрите, как далеко продвинется левая передняя шина, прежде чем правая передняя шина оторвется от земли. Затем добавьте распорку и повторите процесс. Если есть разница в высоте, вычтите 1 из другого, и вы получите ответ.

Трой М
источник
0

Я знаю, что это будет некропост, но я хочу выложить правильную информацию для всех. Стойки башен фактически опускают боковую G, которую может достичь автомобиль. Однако они улучшают управляемость, уменьшая крен кузова. Это делает машину более стабильной и предсказуемой. Как упомянуто ранее, вы также можете заметить, что автомобиль более чувствителен к рулевому вводу, чтобы быстрее «поворачивать». Честно говоря, если у конкретной модели машины у вас плохая управляемость, я бы ее пропустил, или это было бы одним из последних способов улучшить управляемость машины. Как упоминалось ранее, вам лучше заменить / модернизировать всю существующую подвеску, рулевое управление и соответствующие втулки. Вы действительно не должны замечать разницу баров башни стойки на улице. Если ты делаешь Вы едете таким образом, чтобы его вытащили из автомобиля под дулом пистолета вместо билета. Теперь ответим на вопрос, который никто не смог, и причину, по которой я некропостил. Если вы хотите измерить разницу, это делает. 1. Получить камеру и друга, чтобы управлять им. 2. Найдите узкий угол или сделайте его на большой пустой парковке, используя конусы. Или, что еще лучше, выполните маневр уклонения от оленей / смены полосы движения. 3. Запишите автомобиль, ведущий поворот как можно быстрее, насколько позволит ваш уровень квалификации. 4. Установите планку и повторите. Смотрите отснятый материал сзади, и вы должны заметить, что машина «льстит» во 2-м проходе. Крен тела может быть измерен в градусах от фотографии из видео. Основным преимуществом опорных стоек является предсказуемость и дополнительная стабильность, что вселяет уверенность водителя, и делает автомобиль легче в управлении. При попытке 2-го прохода вы должны заметить, что это было проще, менее драматично, и вы должны чувствовать, что у вас больше контроля над транспортным средством. У меня есть 07 Impreza с койловерами и распорками.

Sonic007
источник
Можете ли вы объяснить , как соединение стойки башни меняет рулонную пару? Или как он понижает боковые G? Единственное, что может сделать такое устройство , - это смягчить некоторые искажения шасси, ограничивая изменения динамического выравнивания, вызванные нагрузкой. Ничто из этого не изменит пару роллов с обеих сторон, к лучшему или худшему. На самом деле это может улучшить общее сцепление, сохраняя пятна контакта.
SteveRacer