Почему во внутренних концентраторах Shimano или SRAM не было такого количества передач (или такого большого диапазона), как у Rohloff?

10

Какие ограничения заставляют Shimano останавливаться на 11 передачах и общем соотношении 409%, в то время как Rohloff может вмещать 14 передач и 526%?

joseph_morris
источник
1
Вероятно, просто потребительский спрос. Shimano и SRAM фокусируются на продуктах, предназначенных для очень большого рынка. Внутренний концентратор с 14 скоростями - это то, в чем может нуждаться только очень небольшая часть велосипедистов.
Кибби
3
Хммммм ... может ли быть так, что Shimano и Sram останавливаются на 11, потому что было бы странно делать внутренний концентратор, который имел бы больше диапазона / передач, чем их традиционные первоклассные кассеты?
БСО гонщик
3
Возможно, это связано с тем, что в Германии Rohloff стоит в 8 раз дороже Nexus 8. Rohloff - это хорошо зарекомендовавший себя бренд в своей нише, и Shimano, вероятно, не видит в этом конкуренции с ним.
ojs
4
Поскольку чем больше у него шестерен, тем сложнее оно, тем больше оно подвержено сбоям, чем больше оно стоит, тем больше весит, тем больше. Да, вы можете поменять один фактор на другой, но Шимано и его коллеги решили поменять механизм.
Даниэль Р Хикс
1
Верхняя часть линии Alfine 11 составляет около 500 долларов США. Дешевый Rohloff - 1500. Абсолютно разные рынки (и Shimano + SRAM имеют гораздо больший рынок для своих систем переключателей).
Бэтмен

Ответы:

11

Есть несколько вероятных причин ИМО.

Во-первых, Shimano не делает ничего похожего на Rolhoff, и это намеренно. Рыночная стратегия Shimano заключается в массовых продажах производителям велосипедов , и дорогие, сложные IGH не являются частью этого. Даже их запасные части - эти продажи не являются огромным центром прибыли, но они занимают много времени персонала (даже если их сотрудники поставляют оптовиков). Вся их цепочка поставок для импортеров / оптовиков / розничных продавцов работает следующим образом: речь идет о поддержке продажи новых велосипедов.

Принимая во внимание, что запасы Rohloff запасные части для всего. Позвоните своему импортеру Rohloff и спросите, они почти наверняка сделают все возможное, чтобы помочь вам, потому что это идеал компании. Но затем Shimano продают больше групп топ-уровня, чем центры продаж Rolhoff. Rolhoff выбрал рынок, который Шимано игнорирует: рынок «купи один раз». Мало продаж, по небольшой цене премиум. Но постоянные клиенты.

Во-вторых, инженерия сложна . Это не простое товарное производство. Rolhoff делает машины для изготовления деталей для создания узлов. У них также есть действительно умный дизайнер IGH, который работает над этим в течение двадцати лет. Shimano должен был бы нанять одного или нескольких своих действительно умных инженеров на разработку дизайна на пару лет. Вместо тех людей, которые работают над продуктами, которые могут реально приносить прибыль.

Обратите внимание, что вы не можете просто скопировать Rolhoff или любой другой сложный компьютер. То, что входит в процесс, не то, что выходит. Для, скажем, передач, они начинаются с пробела. Насколько велик? Только производитель знает. Затем он обрабатывается с помощью специального зуборезного станка. У Shimano есть машина, которая может сделать это? Может быть, а может и нет. Но они точно не знают точных проектных размеров и допусков. Затем он, вероятно, подвергается тепловой и химической обработке перед окончательной обработкой / полировкой. Опять же, детали важны, но вы не можете решить их из конечного продукта.

Наконец , учитывая репутацию shitmanos за кратковременное создание недолговечного дерьма, рынок Rolhoff собирается посмотреть на 1000-скоростной хаб от Shimano (или 15, 16 и т. Д.) И сказать «сколько длится гарантия» и если это стандартное shitmano два года ... они собираются хихикать. Shimano придется приложить немало усилий, чтобы убедить клиентов в том, что они способны предложить конкурентоспособную гарантию Rohloff.

(У меня был 8-скоростной концентратор Shimano ... Он вышел из строя через 5000 км. Три раза. Так что, возможно, 3 из них. После последнего отказа его невозможно было исправить, потому что Shimano больше не поддерживал эту модель. Новое колесо стоило бы примерно на треть столько же, сколько новое колесо, оснащенное Rolhoff. Если бы я был настолько глуп, чтобы снова пойти на этот трюк. В отличие от этого, у меня есть серийный Rolhoff с невысокими 5000 - 16 лет - который был дешевле на километр и, очевидно, гораздо надежнее . Два центра даже не пытаются выполнять одну и ту же работу, за исключением очень широкого смысла "обе части велосипеда".)

Мос
источник
Даже если Shimano сможет изготовить все необходимые детали, они, вероятно, не смогут просто скопировать дизайн Rolhoff, потому что он, вероятно, защищен рядом патентов.
Дэвид Ричерби
3
@DavidRicherby Я больше пытался предположить, что они не могут даже скопировать ключевые части дизайна, и, возможно, не смогут сделать эквивалентные части легко (или, возможно, вообще). Хотя США больше не могут выпускать ракеты «Атлас 5», эти знания были утеряны, и никто не совсем уверен, как работают ключевые вещи.
Móż
1
Похоже, что IslaBikes делает вариант с их «вы не можете купить наши детские велосипеды, вы можете только арендовать их»: Guardian story ... и вернуть их, когда ваш ребенок (-ы) вырастет из них
Mó M
1
@ dlu ваше изменение, чтобы заставить мой ответ во множественном числе, было необоснованным.
Móż
@ Мох - извини, я подумал, что это сделало его более читабельным, но я не хотел его переусердствовать. Пожалуйста, верните это.
DLU
7

Создание надежного центра с 14 скоростями непомерно дорого. Один только центр Rohloff стоит дороже, чем велосипед большинства людей. Это трудно продать большинству людей, за исключением немногих, что делает его настоящей нишей на рынке. Ничего подобного не было, когда он впервые появился на рынке (должно быть, прошло более 20 лет), и когда-то он был мгновенным лидером очень маленького рынка.

У большинства производителей мало стимулов для конкуренции. Свернуть Rohloff на таком маленьком рынке - не лучшее деловое решение, и сделать его более дешевую версию чрезвычайно сложно. Количество сложностей и толерантности в том, чтобы получить 14 передач, сводит с ума. Shimano приближается к своему 11-скоростному концентратору, который является их самым дорогим внутренним концентратором, и, если честно, он не такой надежный, как 8-скоростная версия (у меня был 11-скоростной концентратор в течение пары лет и не было ничего, кроме неприятностей).

Правда в том, что это сложная проблема, она уже решена, и на самом деле пока нет возможности сделать это дешевле. Вот почему Рохлофф на данный момент единственный.

Rider_X
источник
1
Я благодарен вам за то, что вы нашли время написать, но на самом деле это не отвечает, почему это сложная проблема / чрезвычайно сложная / непомерно дорогая; Мне интересно, какая часть цикла разработки продукта останавливает их. В нашем технологическом обществе нет ничего необычного в том, что практически неизмененный продукт возглавляет рынок, не оспариваемый в течение 20 лет. Это как если бы Mercedes изобрел лучшую трансмиссию в 1998 году, а Honda и Toyota все еще не имели эквивалента в 2016 году.
joseph_morris
3
@joseph_morris Это полностью отвечает на эти вопросы. Это трудно, потому что вы пытаетесь втиснуть много вещей в маленькое пространство. Я уверен, что Shimano может производить конкурирующий продукт, но дело в том, что они будут бороться за долю на очень маленьком рынке, и это того не стоит. Это на самом деле, как если бы Mercedes изобрел лучшую трансмиссию в 1998 году, которая имела отношение только к крошечному сегменту рынка, и Honda и Toyota сказали: «Хорошо. У вас может быть этот сегмент рынка. В этом сегменте слишком мало прибыли, чтобы он стоил того» инвестировать, чтобы конкурировать с вами ".
Дэвид Ричерби
2
Концентратор ограничивает доступное пространство, которое не относится к коробке передач на автомобиле, который не имеет таких ограничений. Для установки системы с 14 передачами в пространство системы с 8 передачами требуется высокая точность, то есть дорогостоящая обработка. Материалы, которые необходимо использовать, также должны быть более высокого качества, потому что зубцы будут на 50% уже и при этом должны выдерживать ту же нагрузку.
Карел
@DavidRicherby, возможно, близка к тому, что Honda и Toyota оставляют рынок «суперкаров» другим производителям, хотя оба время от времени балуются высокой производительностью. Отчасти это также и доверие к бренду - у них нет той же репутации, что у Макларена или Бугатти, и для ее развития потребовалось бы много работы ... гораздо больше усилий, чем они когда-либо могли себе представить в качестве прибыли (даже суперкары) выгодно?)