Английский против итальянской нижней скобки - соображения цепочки

8

Я планирую новую сборку и впервые работаю с рамой, для которой требуется итальянская нижняя скобка. Мой вопрос касается не только сборки, но общего вопроса о цепочке.

Учитывая тот же набор шатунов, скажем, Shimano FC-6400 , соответствующий английский BB будет иметь симметричный шпиндель 113 мм (т.е. 3H или D-3H), в то время как соответствующий итальянский BB будет иметь симметричный шпиндель 115 (то есть 5H или D-5H) ,

Почему длина шпинделя будет разной? Почему у итальянского шпинделя BB не было опорных выступов дальше на 2 мм при сохранении длины 113 мм? Разве в этом случае цепь не увеличится на 1 мм? Если да, то как это следует учитывать?

bottom-bracket chainline fideli
источник

Ответы:

2

Шелдон Браун указывает на различные длины шпинделей, связанные с диаметром трубки седла, при перечислении размеров BB Shimano. Он говорит,

Shimano иногда указывает две разные длины для одного и того же шатуна. Это обычно относится к диаметру трубки седла. Более короткий размер обычно предпочтителен, но для велосипедов с толстыми трубками сидений может потребоваться более длинный размер для размещения качания переднего рельсового колеса.

Из-за более широкой оболочки BB Shell Shimano может допускать возможность более широкой трубки седла и поэтому рекомендует немного более длинный шпиндель, чтобы обеспечить зазор переднего переключателя на более широкой трубке сиденья. Разница в 1 мм в цепи из-за разницы в длине шпинделя в 2 мм почти ничтожна для большинства катаний, особенно для велосипедов с переключателем.

Джейсон С
источник
1
Я бы заподозрил, что оба шпинделя BB имеют конус JIS, так как они предназначены для одного и того же шатуна. Таким образом, конус кривошипа встретился бы с конусом шпинделя в том же положении от конца, нет?
Фидели
Ах, ваше обновление имеет смысл для меня. Я определенно пропустил эту строку при чтении этой страницы. Спасибо!
Фидели
@fideli Я удалил обсуждение более длинных конусов, так как вы правы, конус JIS должен быть такой же длины.
Джейсон С
1
Этот ответ неверен. Я не знаю всех причин, по которым Шимано мог бы указать другую длину для ISO по сравнению с итальянским, но это не означает, что итальянская рама будет иметь более толстую посадочную трубку. Это не имеет смысла и не так, как велосипеды. Между кривошипом и чашкой может быть узкий зазор, возможно, вплоть до точки, где имеет значение 1 мм, и это единственная причина, по которой вы бы предписали более длинный шпиндель для итальянского, при прочих равных.
Натан Кнутсон
@NathanKnutson Конечно, я угадываю причины Shimano, поэтому я сказал "может". Я мог бы сформулировать это лучше, сказав, что более широкая оболочка BB делает более широкую трубку сиденья возможной , но не необходимой, и это может быть то, что допускает Shimano.
Джейсон С
4

Как вы упомянули, смысл иметь различные длины шпинделя - это позволить выбрать BB, который создает правильную линию цепи, обеспечивая при этом надлежащий зазор от вашей рамы. (Как правило, 51 мм от центра BB до центра набора цепных колец.

Предположение, что использование итальянского BB требует более широкого шпинделя BB, неверно. У вас не должно возникнуть проблем с использованием итальянского BB размером 70 x 113 мм.

Тем не менее, вы вряд ли заметите какое-либо отличие в смещении по сравнению с разницей в 1 мм в цепи, если ваш исходный BB уже был значительно смещен (неверно). Это просто не достаточно разницы, чтобы иметь значение. Так что, если у вас уже есть 70 х 115, используйте его. Вам будет хорошо. Если вам все еще нужно купить ББ, закажите 70 х 113.

Чтобы прямо ответить на то, что я считаю вашим главным вопросом, нет никаких причин для изменения длины шпинделя, кроме удобства использования деталей, которые уже есть в наличии.

Надеюсь, это поможет.

zenbike
источник
51-миллиметровая цепь может быть немного выше для дороги, которую я планирую построить. Я думаю, что меня поразило то, что тот же BB, Shimano BB-6400, имеет разрешение 68 х 113 для английского языка, но 70 х 115 для итальянского. Почему бы Shimano не выпустить 70 x 113 мм для начала?
Фидели
51 мм - идеализированная спецификация Shimano. Они не выпускают каждый размер на каждом уровне качества. Ищите что-то более высокого или более низкого уровня качества, где был выпущен правильный размер.
zenbike
2

Почему длина шпинделя будет разной? Почему у итальянского шпинделя BB не было опорных выступов дальше на 2 мм при сохранении длины 113 мм?

Понятия не имею об этом. Самое замечательное в велосипедных стандартах - это то, что есть из чего выбирать.

Я предполагаю, что это будет держать одинаковое количество шпинделя, торчащие из корпуса нижнего кронштейна на обеих ширинах.

Разве в этом случае цепь не увеличится на 1 мм?

да

Если да, то как это следует учитывать?

Есть два способа справиться с этим, я могу думать о макушке головы.

Вы можете проигнорировать разницу в 1 мм, в системе с рельсовым приводом разница в 1 мм не столь велика. Ваши низшие передачи могут быть немного более кривыми, но на 8 или 9 скоростях я думаю, вам это сойдет с рук.

Или, почему бы не получить нижнюю скобку 70x113, быстрый гугл обнаружил некоторые из них.

Алекс
источник
1

Знали ли вы, что ширина корпуса на итальянских ВВ составляет 70 мм, а на английских резьбовых ВВ - 68 мм?

Ссылки:

Sheldon Brown BB Детская кроватка

Шелдон Браун на ББ Размеры

Zippy The Pinhead
источник
Да, в полной мере осознаю. Перефразируя вопрос, почему общая длина шпинделя должна изменяться из-за разницы ширины BB в 2 мм, а не только из-за расстояния между опорными буртиками внутри оболочки BB? Я утверждаю, что длина шпинделя должна зависеть исключительно от кривошипа, с намерением кого-то доказать, что это утверждение неверно, и дать объяснение.
Фидели
Насколько я знаю, нет закона науки, который требует 113-миллиметровый шпиндель с английским ВВ. Я думаю, они шли со 113 мм, потому что это работало, то есть было достаточно долго, чтобы выполнить работу без добавления ненужной длины (и веса), но сработали бы также и 114 мм или 115 мм? Держу пари так Другими словами, я считаю, что в выборе нет убедительной логики. Может быть, итальянцы любят красивые круглые цифры, поэтому 115 мм вместо 113 мм.
Zippy The Pinhead
1

Для тех, кто строит односкоростную разность цепей 1 мм, это важно. Для 10-11-12sp кассеты с 50-60 мм (я не помню высоту стека, если честно) 1 мм - ничто. Итальянские BB ходят 110 мм 115, 120 ... BSA идут 108 113 118 ... и на каждые 5 мм в размере 2,5 мм происходит изменение в цепи. Я помню, как ломал по одному, и мне действительно нужно было кататься (MTB) в те выходные с друзьями, я не мог найти сток 118, поэтому я получил 123 мм, отрегулировал передний DR и едва заметил разницу. Можете ли вы сказать, что без зажимов ваша опора точна до +/- 5 мм?

Даже Shimano не производил бы такие дешевые паршивые ВВ на каждые 2 мм, которые люди хотят, потому что они такие фанаты спекуляции. Я думаю, что Shimano знает лучше. Ни один японский производитель не сделал итальянские резьбовые рамы.

Я люблю обратные нити, это заставляет меня задуматься, прежде чем двигаться этим гаечным ключом.

Гас
источник
1
Добро пожаловать на сайт - пожалуйста, найдите время и прочитайте тур, чтобы узнать, как все устроено.
Criggie