Является ли реверсирование штока (направление назад) безопасным способом уменьшения длины досягаемости?

17

Предполагается, что рулевое управление / вилка / тормоз / трос не настроены на стержень, обращенный вперед: безопасно ли направлять шток назад, чтобы уменьшить расстояние между седлом и тягой (то есть как способ «подогнать» -большой велосипед для человека меньше / меньше)? Если нет, то почему?

djangodude
источник
1
Я не рекомендовал бы это как общее правило. К сожалению, потребовалось бы много математики, чтобы описать, почему без вас и характеристик вашего велосипеда было бы невозможно определить для вашего конкретного случая. Вы можете попробовать это, но я настоятельно рекомендую против этого, потому что устойчивость велосипеда зависит от скорости, а проблемы с нестабильностью могут проявляться только на высоких скоростях, вызывая серьезные травмы.
Майкл Мачадо

Ответы:

21

Нет, это не будет особенно безопасно. Рулевое управление стало бы очень нервным и сложным в обращении.

zenbike
источник
5
Что делает это таким? Не могли бы вы предоставить некоторые детали?
Эрик
2
Я не вижу, как рулевое управление будет отличаться от голландских велосипедов, где стержни изгибаются и удерживаются за гарнитурой. bikehugger.com/post/view/affordable-cool-and-cheap-city
Кибби,
3
Это очень разные. Попробуйте сами.
zenbike
4
@bdsl - Да, я ездил на велосипедах, настроенных таким образом. Я не рекомендую это. Рычаг для рулевого управления не так. Он реагирует раздражительно и нестабильно. Как я уже сказал. Больше нечего сказать. Вы можете попробовать это сами или поверить мне на слово. Никакой кожи с моей спины в любом случае.
zenbike
3
@zenbike: оба одинаковы, огибая спину и имея задний ствол. Причина, по которой голландские велосипеды в порядке, не в том, что она принципиально отличается, а в том, что голландские велосипеды имеют гораздо более стабильную геометрию для начала. Независимо от того, поворачиваете ли руль назад или у вас есть плоский стержень с задним штоком, рукоятки будут вращаться точно так же вокруг оси трубок рулевого управления. У меня есть тормозной велосипед без проводов к рулю, я могу крутить штанги и кататься, и, хотя управление немного странное, с ним не трудно дергаться и не трудно управлять.
whatsisname
10

Краткий ответ: наверное. Пока шток и руль выполнены из металла или композита, которые могут выдерживать напряжение в обратном положении, у вас не возникнет механических проблем.

Длинный ответ: Если вы не едете, не снимая руки с руля, важно положение ваших рук относительно оси рулевого управления. Пока ваши руки находятся на достаточном расстоянии друг от друга, большинство людей могут без особых усилий адаптироваться к где-то от 20 см спереди до 10 см за рулевой трубкой. В этом разница между выпадающими и M-барами. Посмотрите, например, на различные позиции, которые используют туристы на велосипеде . Если вам удобно держать руль, это имеет гораздо большее значение, чем незначительные изменения в ощущениях от рулевого управления.

большой палец Drop Bar M BarsМ бары

За эти годы я ездил на самых разных велосипедах и время от времени играл с рулем, чтобы чувствовать себя комфортно, когда получил травму. Я езжу на складном велосипеде с перевернутой штангой, когда у меня была сломанная рука, и, хотя это было несколько нервно, очень вертикальное положение значительно облегчало движение одной рукой в ​​стропе. Крайние позиции, как правило, находятся на лежачих, потому что они имеют больше вариантов в их конструкции.

В теории вы могли бы использовать длинный стержень, направленный назад, если стержни были достаточно длинными, чтобы поставить руки в разумное положение. Некоторые прилежащие делают это. Другие имеют, казалось бы, нелепое удлинение вперед и столь же нелепое удлинение назад на планках. Ниже серебряного стебля длинный и наклоненный вниз, затем решетки возвращают руки гонщика в удобное положение (причина, по которой стержни уходят так далеко вперед, состоит в том, чтобы очистить колени гонщика)

баккетта с длинными рулями

Я ездил на туристическом велосипеде, чем-то похожем на него, но с совсем другим рулем:

туристический велосипед kotzur

Вы можете видеть, что длина "ствола" составляет около 500 мм и проходит назад от рулевой колонки. Был эффект большого румпеля (руль при повороте сильно качался из стороны в сторону), но мотоцикл был очень удобным.

С вертикальными мотоциклами я использовал перевернутый шток, чтобы получить зазор от грузового пространства:

на один меньше

На этом велосипеде у вилки был вертикальный руль и около 10 мм следа, так что это было довольно странно. Но руль был на 2 метра позади него и слегка приподнят, поэтому общий эффект был больше «сухопутным китом», чем «беспорядочным беспорядком». Хотя наездник на заднюю ось также означал, что невозможно было ездить на велосипеде, не столкнувшись со странностями. Мне понравилось, но другим людям было трудно кататься. "не ездит как обычный велосипед" ... ты думаешь? :)

Важно то, что велосипед удобен для вас . Если вы можете позволить себе купить короткий стебель и попробовать его, я предлагаю это сделать. Стебли относительно дешевы по сравнению с велосипедами, и если у вас есть велосипедный магазин или магазин чаевых рядом с вами, можно было бы получить подержанный, дешевый или бесплатный.

Мос
источник
9

В мире BMX они используют шейки минимального или нулевого смещения для равнинной местности. Параметры минимального смещения позволяют сократить радиус действия, не создавая проблем при движении назад. Вот некоторые варианты (комбинация шея / бар может не помочь, но она была показана в качестве примеров существующих опций)

На рисунке вы видите комбо-шейку с нулевым смещением и нулевым углом, минимальное смещение S & M и шею Kore на Моралесе:

введите описание изображения здесь

BillyNair
источник
4
Конечно, велосипеды BMX не предназначены для стабильности / комфорта рулевого управления, но намеренно "дерганы".
Даниэль Р Хикс
2
нет, вы правы, особенно на равнинных велосипедах, эти штанги и шеи предназначены для того, чтобы чувствовать себя одинаково вперед и в обратном направлении.
BillyNair
7

Я перевернул ствол, чтобы приблизить планки. Я не нашел никакой разницы в управлении или безопасности. Если нужен обратный стебель, используйте его без беспокойства. Мой ответ специфичен для «крейсерских штанг» или «коровьих рогов», которые не мешают верхней трубе.

FarHorizon
источник
1
Единственный фактический ответ во всей этой теме.
SurpriseDog
4

Сделай это и узнай!

Серьезно: переверните его и возьмите в парк, чтобы найти забавный / трудный путь.

Все остальные ответы относительно эффекта этого являются предположением. Фактический эффект будет зависеть от существующей геометрии велосипеда и высоты гонщика.

Предполагая, что мотоцикл слишком велик для гонщика, переключатель, вероятно, будет работоспособен. Это может быть даже более удобно, чем езда на велосипеде, который слишком длинный.

Inoutguttiwutts
источник
1
«Попробуй» - честный комментарий. Здесь высказано множество мнений, и не все из них подкреплены опытом. Откидывание ствола должно быть относительно простым, при условии, что не нужно разворачивать бруски или очищать одну сторону механизма. Имейте это!
Criggie
3

Проблемы управления будут зависеть от общих положений рук водителя и оси рулевого управления. Обычно положения рук для большей устойчивости будут иметь руки впереди оси.

Даниэль Р Хикс
источник
У каждого велосипеда "beach cruiser" есть руки за рулевой осью. Они все работают просто отлично.
SurpriseDog
1
Пляжные крейсеры также имеют неглубокие углы, огромное смещение вил и смехотворно плохую управляемость.
ojs
3

Не обращая внимания на проблемы, я бы подумал, что даже если бы вы работали так, как этот мотоцикл, у вас будет много других проблем с посадкой велосипеда. Вы могли бы даже безопасно стоять над верхней планкой? Не могли бы вы опустить сиденье достаточно низко, чтобы добраться до педалей?

Кроме того, headtube и стебель обычно немного наклонены. На горном велосипеде или, особенно, на дорожном велосипеде, у вас, вероятно, не будет большого количества движения, так как я думаю, что рукоятки соприкасаются с верхней планкой.

Kibbee
источник
стебли могут быть наклонены вверх или вниз с помощью простого переворачивания на руле. С нисходящим штоком и / или трубкой с крутым углом я мог видеть, что это проблема, но ее легко можно было бы уменьшить, перевернув шток вверх (что, вероятно, также помогло бы достичь).
djangodude
да, он может работать с набором плоских стержней, как на горном велосипеде, но с откидными стержнями не будет возможности, поскольку они очень легко соприкасаются с верхней трубой. Но если подгонка мотоцикла была настолько плохой, что вам нужно было на 4 дюйма меньше (при условии, что 2-дюймовый шток), то мотоцикл, вероятно, очень плохой, и даже если бы рулевое управление сработало, оно, вероятно, не было бы отличная идея.
Кибби
3

Предполагая, как и спрашивающий, что мы не рассматриваем прокладку кабеля и т. Д. То, нужно ли ставить стержень лицом вперед или назад, зависит от формы и расположения руля, а также от того, где вы держите руль. Я думаю, что физика устойчивости велосипеда в любом случае довольно сложна.

Могут быть аналогии между удерживанием автомобильного рулевого колеса в положении «10 и 2 часа» и положением «8 и 4 часа» (или даже одной рукой в ​​положении «6 часов». Обычно мы не используем рулевое колесо для поддержания себя, за исключением поворотов. Если вы совершаете крутой поворот вправо в автомобиле, ваше тело сместится влево. Если вы держите верхнюю часть колесо (10/2), то это смещение кузова поможет оттянуть рулевое колесо назад к центру. Но если вы удерживаете нижнюю часть рулевого колеса (6 позиций), то чем сильнее вы поворачиваете, тем больше будет ваше тело руль повернуть еще вправо, Таким образом, удержание верхней части колеса будет более «устойчивым», чем нижней, особенно в чрезвычайной ситуации.

На велосипеде мы действительно значительно увеличиваем вес руля, и чрезвычайные ситуации могут сбить нас с мотоцикла!

Не держась за руль (или очень легко), вес нашего тела и велосипеда помогает удерживать переднее колесо, направленное прямо вперед, из-за того, что вилка находится под углом, а ось колеса смещена. ось рулевой трубки / гарнитуры. В то же время, существует сила, скажем, трения дороги или ступицы, которая толкает переднее колесо к повороту назад. Угол и вес должны пересилить толчок назад.

Давайте теперь предположим, что у нас есть несколько стандартный ствол, обращенный вперед. Теперь также предположим, что вместо того, чтобы ехать без удержания за штанги, вы едете, держась за конец стержня, который крепится к рулю, прямо в середине штанги. Если вы кладете свой вес на брусья, как я думаю, это дорожный мотоцикл, то, вероятно, вы продвигаетесь вперед. Это в основном заставило бы колесо повернуться лицом вперед. Однако, если вы перевернули стебель и удерживали его таким же образом, то при толкании он будет склонен поворачивать стебель, заставляя его поворачиваться в одну или другую сторону.

При торможении эта сила нажатия на руль станет еще больше, даже если вы едете на «крейсере» (где больше веса вашего покоя будет на заднице).

Конечно, мы обычно не ездим в одиночку (или без рук). И поэтому каждая рука может служить для уравновешивания толчка другой. Если бы у нас был направленный назад стержень, и наши руки были бы очень близко друг к другу, как в этих стильных рулях, то торможение было бы очень опасным, потому что это было бы почти как езда одной рукой, и мотоцикл внезапно поворачивал бы всякий раз, когда вы тормозили:

                             In all diagrams, the      ^
                             forward direction is UP,  |
                             looking down on bike.

                O         <- "O" means steering tube axis.
                |                                    
                |              
             ---o---      <- "o" is the stem clamp to the handlebar.

С другой стороны, даже с обращенными вперед штоками мы видим расположение рук, которое находится позади рулевой трубы в крейсерских или пляжных велосипедах или голландских велосипедах (как упомянуто пользователем Kibbee), но они так или иначе безопасны (мотоциклы также часто имеют ручки за рулевой осью):

      ____------o------____               
    --          |          --       
   /            |            \   
  /             O             \  
 /                             \  
/                               \

Эта (описанная выше) ситуация, я могу только догадываться, безопасна, потому что руки так широко разнесены друг от друга, что они уравновешиваются. Кроме того, возможно, это связано с тем, что вы кладете меньше веса на руки в велосипедах, которые их используют.

С этими узкими планками курьеров изменить направление относительно сложно, по сравнению с горными велосипедами, потому что у вас нет большого рычага при повороте и потому что руки служат в основном для того, чтобы держать вас прямо:

             ---o---
                |
                |                                    
                O              

Обычные горные рули чуть шире, но это дает вам гораздо больше рычагов и контроля:

  ________------o------________               
                |               
                |          
                O             

А самые «маневренные» и «дергающиеся» бары были бы примерно такими:

  --------------O-------------- 

Некоторые другие настройки руля, для справки, приведены ниже. Эти другие также предлагают многократное размещение рук, поэтому подергивание и управляемость будут отличаться в зависимости от того, где вы их держите. Они, как правило, имеют места для захвата впереди направляющей трубки.

Руль опускания и / или усы, где он был немного «сжат», поэтому мы видим капли:

    _                        _
   / \                      / \
   | |                      | |
   | |                      | |
   | \----------o----------/  |              
   |            |             |
                |             
                O                

Треккинг / руль бабочки:

  _--------_____o_____--------_
 /              |              \
 \_____----     |     ----_____/   
                O             

Кажется, что не существует строгого правила того, делает ли руки впереди, сзади или сзади оси рулевого управления безопасную или опасную ситуацию. В общем , кажется, что на управляемость влияют различные факторы (и опасность поворота при торможении) в зависимости от таких факторов, как:

  • как вперед / назад положение руки,
  • насколько широк размещение руки,
  • геометрия велосипеда (угол наклона рулевой трубы, расположение оси переднего колеса и т. д.),
  • есть ли у вас больше веса на руках или нет,
  • езда одной рукой, как при повороте (или без руки),
  • торможение одной рукой (это почти выбило меня из собственного велосипеда), использование тормозов каботажного судна и т. д.
  • торможение переднего или заднего колеса (может зависеть от того, какая рука при езде одной рукой)
PositiveK
источник
6
Я хочу поблагодарить вас за обширный, продуманный ответ и искусство ASCII руля, которое, должно быть, заняло много времени, но я не думаю, что вы на самом деле ответили на вопрос.
Кэри Грегори
Я согласен с Кэри - но я также думаю, что некоторые из ваших предположений ошибочны, например, ваш комментарий к рулю Голландии.
Рори Олсоп
1
Кэри-Грегори: Мой ответ как бы пытается передать, что «это зависит», и что там невозможно точно ответить «да» или «нет» на исходный вопрос. Возможно, первоначальный вопрос следует отклонить, поскольку в нем недостаточно подробностей? Я пытался улучшить принятый ответ «нет ... дергаться» с его поддержкой «Попробуйте сами». To @ rory-alsop: я вижу, что предположение о безопасности голландского мотоцикла может быть неоправданным, но я не думаю, что оно «ошибочно». Можете ли вы указать, какие предположения неверны?
PositiveK
Нет, вы неправильно поняли. У меня нет проблем с безопасностью голландского велосипеда. Это не потому, что руки широко расставлены.
Рори Олсоп
Похожий вопрос / ответ: стабильность плоских рулей
PositiveK
3

Реальный ответ здесь заключается в том, что реверс ствола очень мало меняет обработку. 90% обработки приходится на длину и изгиб вил (след) и угол наклона трубы. Эти вещи контролируют присущую велосипеду устойчивость. Длина штанги - это скорее вопрос комфорта, хотя есть важный вопрос клиренса, особенно если вы когда-нибудь намереваетесь встать на педали во время езды.

Скотт
источник
2

Если это делает элементы управления более удобными, сделайте это. Вам нужно использовать минимальное смещение штока назад. Что-нибудь дольше и капли будут висеть в верхней трубе от качелей. У меня есть двое детских гоночных мотоциклов (650c и 24), но производитель велосипедов, похоже, забывает, как малы досягаемость для детей. Я использую минимальный смещенный стержень на каждом (в переднем положении) и даже поменял планки сброса с помощью плоской планки MTB на меньшем велосипеде, пока моя дочь не сможет добраться до капель. Тот, что на картинке ниже, оказался очень легким с вырезами на каждой оси. Они приходят в 25,4 и 31,8. На мой взгляд, шток с нулевым смещением в обратном направлении все равно оставит капли перед рулевой трубкой. В следующем году я планирую перейти задний ход на более крупную гоночную раму (детские дорожные велосипеды слишком разбиты для хорошей скорости, и нам нужно проехать 30 км / ч). Помимо, мои дети могут кататься на самокате Razor, и ни один мотоцикл не является таким коротким. ... Я забыл упомянуть, чтобы проверить охват ваших дроп баров. Пойдите в большой LBS и посмотрите на короткие капли специфического женского дизайна (WSD). Это возвращает охват еще больше. Вы можете добавить двойные клинья для сокращения досягаемости тормозных рычагов, если вам нужно переместить ладонь вперед, чтобы достичь тормозного рычага. Это безумие, что я должен был рассмотреть для 7 лет.

минимальное смещение ствола

Эдвард Г
источник
Скутеры больше похожи на скейтборды, чем на велосипеды - гонщик может просто сойти с дистанции, поэтому кроссовера не так много. Интересная идея иметь капли на обратном стебле, так что капюшоны оказываются перед осью рулевого управления.
Criggie
2

Я просто вышел и сделал это. Это обрабатывает по-другому, но не дергается или непредсказуемо. Да, вы можете безопасно перевернуть шток на своем велосипеде.

Тед
источник
2
Это ничего не добавляет к существующим ответам и является слишком коротким, чтобы быть полезным в целом.
2

Я попробовал это на 26-дюймовом пляжном крейсере с 18-дюймовым каркасом, и управлять им было довольно тяжело.

Мои колени ударились о бруски, поэтому на этом велосипеде для меня это небезопасно.

Такое же изменение хорошо сработало для меня на 29er с размером кадра 20 ".

Бубакат 1
источник
1
Другими словами - если перевернуть шток так, чтобы он указывал назад, это вызвало помехи в колене на меньшем велосипеде, но на большем велосипеде все было в порядке, потому что не было никакого вмешательства в колено.
Criggie
2

Эта установка называется «рулевое управление рулем» и выходит на дорогу из лодки.

С https://en.wikipedia.org/wiki/Tiller
автомобиль 1904 года с высоты, показывающий румпель в положении «поворот налево», что означает толкание ручки рулевого управления вправо.

Это просто отличается от обычной установки ствола и по своей природе не является менее безопасным или менее стабильным. Это совсем другое с точки зрения езды, так что будет странно.

Как только вы привыкнете к этому, переключаться между рулем и обычным рулевым управлением не сложнее, чем водить два разных автомобиля или сидеть на обеденном стуле против компьютерного стула.

У этого лежачего рулевого управления есть рулевое управление. Основным отличием является то, что поворот может поставить некоторую часть стержней и ствола на пути поднятия наружного колена.

M5 559 Противоударный Лежащий, с их сайта.


Теперь вопрос не о рулевом управлении в целом, а о том, является ли это безопасным способом уменьшения досягаемости .

Во время нормальной езды, перевернутый шток на велосипеде с алмазной рамой будет адекватным и пригодным для езды. Проблемы возникают из-за того, что ваши штанги расположены слишком близко к коленям - при вращении педали или при экстренном повороте в неправильной точке хода педали колено пытается занять то же пространство, что и руль. Если мотоцикл был смехотворно завышен, это может быть эффективным способом уменьшить эффективную длину верхней трубы.

Во-вторых, при жестком останове (полной остановке) водитель активирует оба ручных тормоза и перемещает вес тела назад. Тем не менее, быстрый жесткий тормоз без изменения веса тела сделает водителя более склонным к переходу через штангу из-за углового момента.

Я думаю, что лучший ответ здесь для OP, чтобы попробовать это . В конце концов, это не более 7 болтов для снятия, при условии, что передняя крышка их штока болта. Если это стержень гусиное перо, где необходимо очистить одну сторону стержней, то это гораздо больше работы для испытания.

Кригги
источник
2

Я поменял своего племянника на гоночный BMX. Он должен быть в меньшем кадре, но я получил пожизненное предложение на профессиональном кадре. Теперь у него намного больше контроля над мотоциклом. Это выглядит очень глупо, но я не заметил ничего, что было бы безопасным при езде таким образом.

Я остаюсь с этим на данный момент, но я, вероятно, получу ствол с нулевым смещением для него позже, когда его охват станет немного больше.

SCOTT
источник
1

Если задвинуть штангу назад, велосипед не будет дергаться. Подумайте о езде на велосипеде без рук. Некоторые велосипеды ездят дерзко без рук, некоторые очень устойчивы. Как это ведет себя, определяется вилкой, углом головы и геометрией велосипеда. Ничего из этого не изменится, если повернуть руль или снять его полностью.

На YouTube есть обучающее видео о парне, который учит, как ездить на механической ручке (на колесе без педалей), и один из его советов - перевернуть шток, чтобы переместить руль назад - это облегчает использование переднего колеса. велосипед с земли. Он не только переворачивает стебель, но и заменяет его более длинным стеблем, чтобы руль действительно был ближе к седлу.

Вот:

подветренный
источник
2
Как езда на велосипеде на одном колесе связана с рулевым управлением?
Как руль относится к рулевому управлению? Я могу ездить куда угодно без них. За исключением случаев, когда я нахожусь на одном колесе. Тогда мне нужны бары.
Ли
2
Вы, кажется, утверждаете, что, поскольку на велосипеде можно стабильно ездить без рук, любое рулевое устройство должно быть пригодным для использования. Позволю себе не согласиться. Предположим, что вы положили на велосипед ствол длиной в метр, и он был очень легким, поэтому один только его вес не вызывал сильной неустойчивости рулевого управления. Ездя без рук, этот мотоцикл был бы идентичен любому другому велосипеду. Но вы не смогли бы ездить на нем на все ваши руки на прутья. Хорошо, это абсурдный пример, но ясно, что поведение рулевого управления зависит от того, когда вы используете его руками, а не от того, когда вы его не используете.
Дэвид Ричерби
1

На всякий случай, если кто-нибудь придет в поисках ответа (как я), вот крайний пример не просто переворачивания штока, но и подъема ручки. Видимо для комфорта.

Милинд Патель
источник
Вопрос в том, безопасно ли это, а не в том, что люди стучали вместе.
18:30
1
Видимо для комфорта. Лучший ответ за это: ездить на велосипеде, который вам подходит .
Эндрю Хенле
1

Я добавил 8-дюймовые вертикальные планки, а стойка сиденья с откидной спинкой полностью изменила удобство стебля, для меня это добавило разделенное место для семейного отдела драгоценностей. управляемость на 95% такая же, может быть, немного быстрее, я стар, но люблю ездить. Следует добавить, что рама имеет 24 дюйма. Стебель имеет угол наклона вверх, поэтому при повороте он все еще имел угол наклона вверх. верхняя труба наклоняется вниз. Байк, как я купил, был слишком длинным и высоким. Детали не говорили о размере кадра. Модификаторы переместились назад на 5 1/2 дюйма и на два дюйма ниже.

Я забыл упомянуть, что мотоцикл - это genisis 6160 29 У него нет небезопасных ощущений, когда езда была самой быстрой - 30 миль на галлон, медленно ехал в гору, всегда было странно ездить, как любой другой мотоцикл, на котором я когда-либо ездил. Нет проблем.

Бубакат 1
источник
1
Я забыл упомянуть, что мотоцикл - это genisis 6160 29 У него нет небезопасных ощущений, когда езда была самой быстрой: 30 миль на галлон, медленно ехал в гору, он всегда был странным, как любой другой мотоцикл, на котором я когда-либо ездил Нет проблем
Bubacat 1
Добро пожаловать на сайт и спасибо за ваш первый ответ. Можете ли вы использовать ссылку Изменить, чтобы добавить информацию о реверсе ствола? Вопрос ОП, в частности, заключается в изменении направления ствола для уменьшения досягаемости. Также, пожалуйста, просмотрите наш тур, чтобы увидеть, как работает SE.
Criggie
-2

Если вы не попробуете это, вы никогда не узнаете, насколько более комфортно это может сделать вашу поездку.

Опасность - это часть вождения и езды.

Бубакат 1
источник
3
Да, все несет некоторую опасность. Но, безусловно, весь смысл вопроса состоял в том, чтобы попытаться выяснить, идет ли эксперимент с разумным или необоснованным уровнем опасности. Я имею в виду, я мог бы заменить тормозные колодки моего велосипеда солеными огурцами и направиться к ближайшему холму. Если я не попробую это, я никогда не узнаю, как быстро я пойду, а опасность - это часть вождения и езды на чем-нибудь, верно?
Дэвид Ричерби