Объясняя эффекты геометрии кадра

23

Я спросил о покупке велосипеда здесь , и кто-то спросил от моего имени о пробной поездке на велосипеде перед покупкой .

Мой вопрос: что я должен знать или должен был знать о размерах или «геометрии» велосипеда?

В ответ на мой вопрос о покупке люди говорили о размере колеса и т. Д .; но не о размере рамы или угле вилки.

В вопросе о тестовой езде люди говорили об аспектах «подгонки», которые, я думаю, можно регулировать (например, о высоте и положении спереди / сзади сиденья, а также о высоте ручки) ... и какие документированы в другом месте ... и, следовательно, могут быть поверхностными и менее важными для целей этого вопроса.

Но как насчет геометрии, которую нельзя отрегулировать: например, расстояние между колесами?

На велосипеде, который я только что купил, я заметил, например (с момента его покупки), что переднее колесо находится ближе к моей ноге, чем я привык; Я ожидаю, что это всего лишь один пример (геометрии / метрики, о которой я, как новичок, даже не подумал).

Эта статья в Википедии " Геометрия фрейма " вводит словарь, но без особых подробностей. Гугл выявляет в основном короткие статьи, более рекламные, чем подробные / информативные.

  • Учитывая, что я спрашиваю подробности, своего рода «научный» вопрос, этот вопрос, вероятно, слишком длинный, чтобы ответить здесь. Тогда я мог бы попросить ссылку на подходящее введение / ссылку (онлайн или книгу ...).

  • В качестве альтернативы вы могли бы (я не знаю) иметь возможность дать краткий / краткий ответ: «Наиболее важные измерения, на которые следует обратить внимание, - это A, B и C, которые имеют следующие эффекты ... Взятые вместе эти несколько На наиболее важные измерения приходится 90% влияния геометрии на посадку / производительность / управляемость / комфорт ".

Или это тема, о которой люди не узнают, читая, и которая может быть основана только на большом опыте езды на нескольких велосипедах? Как вы пришли к пониманию геометрии? Можете ли вы взглянуть на два велосипеда одинакового типа и сказать: «О, у них разные формы / размеры» и понять, что это (различие в измерениях) означает или подразумевает?


PS: интересуют «обычные» рамы: не рамы с подвеской (а значит, не рамы для бездорожья / вездехода / прыжков); не лежачий; не трасса / гонки; не экзотические / дорогие материалы.

ChrisW
источник
1
Просто хотел бы отметить, что рама оказывает большое влияние на то, как байк подходит гонщику (вы упомянули, что он «поверхностный»). Вы действительно можете сделать много небольших корректировок, чтобы отрегулировать посадку любого кадра, но в какой-то момент кадр будет ограничивать, насколько хорошо вы подходите к байку. Слишком маленькая рама, и вы не сможете получить достаточно длинный шток, достаточно длинную опору сиденья или достаточную опускание сиденья, и перекрытие пальцев становится большей проблемой. Слишком большой имеет противоположную проблему.
darkcanuck

Ответы:

18

Я вижу геометрию кадра, имеющую 3 основных аффекта

  1. Примерка райдера; к которому вы уже обращаетесь, и я не буду здесь говорить ... Но многое из геометрии сводится к тому, чтобы заставить другие вещи работать с подходящими гонщиками на мотоциклах. Это очень важно.
  2. Подгонка вещей на велосипеде
  3. Характеристики управляемости.

С тех пор, как вы спросили, я говорю о вашем основном дорожном байке с алмазной рамкой. Крейсер, дорожный, пригородный, городской, универсал, гонщик ...

Примерка на велосипеде

  1. Зазор колес влияет на то, насколько большими могут быть шины, и насколько легко установить крылья. Для заднего колеса нужно взглянуть на мост цепной, мост сиденья и трубку сиденья. Что касается переднего колеса, посмотрите на коронку и нижнюю часть вилки. Часто либо не измеряется, либо просто дается вам в качестве измерения максимального размера шин.
  2. « Носок внахлест » - насколько близко переднее колесо подходит к передней части педалей. Больше проблем с крыльями, и на самом деле не проблема, когда вы набираете скорость. Я никогда не видел это в спецификации геометрии от производителей, но определенно стоит проверить. Вы можете привыкнуть к умеренному перекрытию пальцев ног, хотя.
  3. Дольше длина chainstay дает вам больше пятки зазора для погрузки корзин на задней стойке. По личному опыту я знаю, что наиболее вероятное место, чтобы выкинуть корзинку из стойки, находится на перекрестке, поэтому, если вы планируете перевозить корзины, это может быть очень важно. Короткая длина цепной рейки может быть компенсирована за счет установки стойки, позволяющей устанавливать корзинки дальше назад (длиннее сверху, сверху сзади, как они это делают).

Характеристики обработки

Во-первых, способ, которым велосипед управляет, "стабильность" и "маневренность" по существу противоположны. Это компромисс. Хотите ли вы стабильный или маневренный, зависит от того, что вы собираетесь делать с велосипедом, как быстро вы будете ехать, от вашего опыта вождения и т. Д. И есть некоторые более сложные, более сложные для понимания вторичные эффекты.

Я действительно думаю, что для большинства погрузочно-разгрузочных работ вам лучше всего ездить на тестовых велосипедах, которые вам подходят. Эксперимент с обработкой. Попробуйте идти медленно. Попробуйте ехать быстро. Попробуйте сделать крутой поворот. Попробуйте сделать тонкий поворот. Попробуйте увернуться / плести. Попробуйте эти повороты на разных скоростях. Попробуйте быстрый старт. Попробуйте быструю остановку. Попробуйте все это во всех положениях руля. Если вы не разрабатываете велосипед, многое из этого является очень теоретическим, тесно взаимосвязанным (не может реально изменить одну переменную без изменения других), и, вероятно, будет очень мало различий при сравнении реальных велосипедов.

  1. Высота нижнего кронштейна (BB) (иногда вы можете это выяснить, иногда вам нужно сделать предположение на основе радиуса колеса + шины минус падение BB). Более высокая нижняя скобка облегчает переход по материалам. На самом деле это не проблема, если вы придерживаетесь дороги, но может быть фактором при попытке крутить педали через крутые повороты. Более высокий BB также позволяет вам использовать более длинные рукоятки, которые хотят некоторые люди. Сравните Cyclocross с дорожным велосипедом, и у велосипеда CX будет более высокий BB.
  2. Длина колесной базы (расстояние между ступицами / контактными площадками). Более длинная колесная база сделает велосипед более устойчивым в продольном направлении. Другими словами, менее склонны к сумасшествию и менее склонны переворачивать вас через руль. Это может теоретически привести к лучшей способности быстрее останавливаться. Обратите внимание, что один из способов увеличить длину колесной базы - использовать более длинные цепи. Положение вашего центра тяжести также имеет большое значение.
  3. Угол наклона трубки (угол оси рулевого управления). Меньший (более заостренный) угол дает вам больше следа. Чем меньше угол, тем больше увеличивается вес, который может заставить колесо развалиться само по себе и отрицательно повлиять на устойчивость на низкой скорости. Обычно это измеряется по горизонтали, поэтому крутой угол будет ближе к 90 °, а малый угол будет меньшим числом.
  4. Смещение / грабли вилки (насколько далеко передняя ступица находится перед осью рулевого управления). Больше смещения дает вам меньше следа. Большее смещение также дает вам больше клиренса.
  5. Trail - это то, как далеко передний контактный участок находится за рулевой осью Обратите внимание, что в то время как след является важным измерением, угол наклона трубки и смещение вилки (и размер колеса) являются тем, что определяет след. Велосипед без следа был бы несокрушимым (но многим нравится иметь очень маленький след).

    Существуют различные способы измерения следа (вдоль земли или перпендикулярно оси рулевого управления), которые делают сравнения более интуитивно понятными, но чем больше след, тем стабильнее, а меньшее - более маневренным. Или, другими словами, чем меньше след, тем больше дергается, а больше - меньше отзывчивостью.

    Устойчивость от следа увеличивается, поскольку велосипед едет быстрее. Если вы посмотрите на некоторые крейсерские велосипеды, они будут иметь небольшой угол наклона трубы и много следов: они устойчивы и их легко сбалансировать на низких скоростях, но, вероятно, трудно управлять на высокой скорости. Если вы посмотрите на дорожный / гоночный мотоцикл, угол наклона трубки обычно намного ближе к вертикали, а трасса довольно мала: они могут ощущаться нестабильными и шаткими (плохо сбалансированными) на низких скоростях, но все еще легко управляемыми (отзывчивыми) на высоких скоростях.

    Также обратите внимание, что настройка руля и предпочтения / опыт гонщика имеют огромное значение, предпочитаете ли вы маневренный / дерганный / отзывчивый или стабильный / нестабильный / неотзывчивый.

Ссылки

Freiheit
источник
Моя тестовая поездка была без крыльев. Я впервые заметил «нахлест ног» после того, как купил его, когда были установлены крылья. Это, по крайней мере, отчасти из-за моей привычки иметь педали под аркой (а не под мячом) моей стопы (которую я могу менять).
ChrisW
1
@ChrisW: Могу поспорить, вы также заметите перекрытие пальцев, когда вы начинаете с остановки. На любой скорости вы не можете повернуть колесо настолько, чтобы это стало проблемой.
freiheit
Я заметил это, когда осторожно / медленно двигался по снежной / ледяной велосипедной дорожке.
ChrisW
1
@freiheit: малый угол наклона трубки увеличивает падение при повороте, что снижает устойчивость. Круче делает велосипед более крутым, что делает езду более отзывчивой или делает велосипед более нервным, в зависимости от того, как к этому относится гонщик. Это в сочетании с тропой доминирует над динамической стабильностью, но все перечисленные факторы оказывают некоторое влияние.
1
Высота BB влияет на самую длинную длину кривошипа, которую вы можете использовать, что может быть важно для некоторых людей. Расстояние между центром тяжести (CoG) и задним колесом сильно влияет на воспринимаемую устойчивость / отзывчивость, а также на способность нести корзины и т. Д.
6

Владелец местного магазина велосипедов указал мне, что правильная рама - это самая важная вещь на велосипеде. Если это не правильно, то любые другие деньги или усилия, которые вы вкладываете в велосипед, напрасны. Итак, хорошая тема!

Грант Петерсен написал эту статью о геометрии на сайте Ривенделла: http://www.rivbike.com/kb_results.asp?ID=34 . Это не полная трактовка предмета, и это в типичном бессвязном стиле Гранта, но мне нравится читать его материал для «альтернативной точки зрения» против основных тенденций.

Некоторые выдержки:

Длина Chainstay .... слишком короткая, велосипед слишком нервный.

Зазор между шинами и крыльями ... слишком мало, не могу запустить большую забавную шину или крылья

Угол трубки сиденья .... слишком крутой, не могу откинуть сиденье достаточно далеко

Угол наклона трубы и грабли вил: объедините, чтобы повлиять на реакцию велосипеда.

Длина лезвия вилки: влияет на зазор переднего колеса

BB drop: влияет на дорожный просвет, высоту стоянки и ощущение велосипеда

Джей Базузи
источник
Интересно, что он говорит о независимых переменных, говоря, что колесная база является побочным эффектом. Он не упоминает тот факт, что Freiheit упомянул, что различные значения следа являются оптимизацией для разных скоростей.
ChrisW
@ChrsW: это потому, что мнение Фрайхейта - меньшинство. Велосипеды без следа могут быть управляемыми, велосипеды с большим количеством следов имеют тенденцию развивать рулевые колебания на скорости. Взаимодействие между углом наклона гарнитуры и следом не является простым, но есть «сладкое пятно», которое используют почти все велосипеды.
@moz: Это довольно теоретический момент, если мы не сможем найти велосипед без следа для тестовой поездки, но как вы уравновешиваете велосипед без следа? При любом повороте следа руль перемещает пятно контакта влево и вправо и позволяет вам управлять велосипедом и поворачивать его так, чтобы балансировать, нарушать баланс, чтобы начать поворот, и т. Д. Конечно, балансировка без следового велосипеда будет эквивалентна балансировке неподвижный велосипед. Возможно, больше похоже на то, что мне нужно перефразировать или удалить это конкретное предложение ...
freiheit
1
@freiheit: я построил велосипед (One Less Ute moz.geek.nz/mozbike/build/long-2 ), у которого было 5 мм следа (достаточно близко к ни одному) и вертикальная гарнитура. Это закончилось следом в основном для удобства сборки. Я ездил на велосипеде с ромбовидной рамой без следа без хлопот, а у равнинных велосипедов практически нет следов ( en.wikipedia.org/wiki/Flatland_BMX ). Что касается балансировки велосипеда без следа, главное, что вы не можете динамически сбалансировать его - езда без рук не работает. Но если вы готовы управлять им, он едет так же, как любой другой мотоцикл.
Я, возможно, продолжаю рассказывать об этом немного больше, но обычные велосипеды - очень узкая часть того, что возможно. Flatland - всего лишь один пример - специализированные велосипеды для поло часто имеют почти весь вес на заднем колесе, имеют очень крутое рулевое управление и предназначены для езды одной рукой. Высокие велосипеды часто имеют смехотворно короткие колесные базы. Нагрузка на велосипеды со значительным падением может быть невозможна при загрузке из-за усилия, необходимого для возврата руля в центр. Но алмазная рама колеса 74 градуса + -2 градуса 27 "... скопируйте любой существующий велосипед, и все будет в порядке.
0

ссылка ниже дала некоторое хорошее представление о теме чисел геометрии рамы и о том, как они влияют на характеристики езды. Я согласен и должен подчеркнуть, что предпочтения и опыт гонщика являются равным фактором, и при поиске нового кадра следует принимать во внимание информированность и определение этого баланса.

http://cyclingtips.com.au/2011/02/the-geometry-of-bike-handling/

супер муха
источник
1
Добро пожаловать в Велосипеды SE. Хотя связанная информация теоретически отвечает на вопрос, мы предпочитаем, чтобы ответы на этом сайте были автономными. Таким образом, если ссылка умирает, ответ остается в силе. Пожалуйста, подумайте об обобщении информации в этой ссылке для будущих пользователей.
Jimchristie
-1

С середины 90-х я гоняю на горных велосипедах, а потом играю с BMX. Если вы будете ездить на достаточном количестве велосипедов, вы заметите, что геометрия рамы может сильно повлиять на ее ход на бездорожье. Какое-то время многие компании, занимающиеся горными велосипедами, пытались создать место для сидения, которое изогнулось вокруг колеса (S-образной формы) с более короткой цепью ... это приблизило заднее колесо к тому, чтобы быть под сидением, часто на 2-3 дюйма. Какой эффект это имело, так это то, что было легко кататься на велосипеде или взбираться на холм… это было ужасно, когда дело дошло до того, чтобы ехать на плоской улице, потому что мотоцикл был нервным, а передняя часть всегда хотела подъехать, особенно с вилка подвески каждый раз, когда вы ударяете Недавно я катался на плохо спроектированном треке (компания, которая продала велосипеды больше за компоненты, а не за геометрию), и угол наклона головки трубы был слишком малым с небольшим следом… и это был один из самых неустойчивых велосипедов, на которых я когда-либо ездил. На медленных скоростях мотоцикл качается, и для кросса с жестким хвостом ... это ужасная характеристика (особенно в ценовом диапазоне 1200 долларов +). Позже я купил Kona, и у него довольно длинный след с вилкой, выдвинутой примерно на дюйм от трубки, что сделало ее очень устойчивой. Он имеет очень наклонную верхнюю трубу, что позволяет намного легче маневрировать и перемещать свой вес, не касаясь рамы ... что-то, что вы хотите на горном велосипеде. это ужасная характеристика (особенно в ценовом диапазоне 1200 долларов +). Позже я купил Kona, и у него довольно длинный след с вилкой, выдвинутой примерно на дюйм от трубки, что сделало ее очень устойчивой. Он имеет очень наклонную верхнюю трубу, что позволяет намного легче маневрировать и перемещать свой вес, не касаясь рамы ... что-то, что вы хотите на горном велосипеде. это ужасная характеристика (особенно в ценовом диапазоне 1200 долларов +). Позже я купил Kona, и у него довольно длинный след с вилкой, выдвинутой примерно на дюйм от трубки, что сделало ее очень устойчивой. Он имеет очень наклонную верхнюю трубу, что позволяет намного легче маневрировать и перемещать свой вес, не касаясь рамы ... что-то, что вы хотите на горном велосипеде.

Видеобой Мэтт
источник
ОП упомянул, что они заинтересованы в «обычных» рамах, а не в гоночных рамах. Попробуйте расширить рамки этого ответа, включив в него эффекты различных изменений геометрии, поскольку они относятся к велосипедам в целом, а не только к MTB.
altomnr