Недостатки электронного первого шторного затвора?

11

В меню моей камеры есть настройка, использовать или не использовать электронный первый шторный затвор. До сих пор я знаю, что использование электронной первой шторки уменьшает задержку срабатывания затвора и шум, производимый моей камерой при съемке фотографий. А электронная шторка первой шторки также может быть полезна для снижения вибрации камеры при съемке удаленных объектов , например, при съемке на Луне.

Итак, три веские причины использовать его. Должен ли я использовать это? Есть ли недостатки при использовании электронного первого шторного затвора? Должно быть, или, иначе, они даже дали бы мне параметр в меню камеры, чтобы выбрать, использовать его или нет.

Эса Пауласто
источник
Насколько я знаю, это вещь только для вспышки. Если я ошибаюсь, я прошу прощения (и хотел бы знать себя!).
Чинмай Канчи
4
@ChinmayKanchi - по сути, не имеет отношения к флэш-синхронизации. Вместо того, чтобы контролировать экспозицию сенсора с помощью открывания заслонки, он управляется электронным «включением» сенсора, когда он уже освещен.
Рассел МакМахон
Хорошо. Мои извинения @EsaPaulasto.
Чинмай Канчи
3
Интересно, что ответы, кажется, все относятся к Sony. В системах Nikon 1 скорость синхронизации вспышки уменьшается и уменьшается до 1/60 с от 1/250 с, так что да, это может иметь какое-то отношение к синхронизации со вспышкой.
Итай
1
@Itai - Да, такой эффект ¯Ln синхронизации вспышки уверенных подсчетов как недостаток. Я люблю ответы , связанные непосредственно с камерами Sony, но я надеюсь , что не ограничивается только Sony.
Esa Paulasto

Ответы:

5

Резюме:

  • Обычно полезно. Шумоподавление значительно.
    Единственный приглушенный нерезкий механический шум может быть пропущен во многих ситуациях. Но «двойное нажатие» двух механических штор довольно характерно.

  • Может вызвать проблемы с

    • высокая скорость движения

    • старые линзы Minolta
      Эффект на высокой скорости затвора наблюдается с 2 Minolta линз , которые я пробовал, и не видел с 1 Sony объективом. Смотри конец.

    • и при очень высоких скоростях затвора (~ + 1/8000 с)


Добавлено: См «Да !!!» в конце.
EFCS может стать причиной недостаточной экспозиции при очень высокой скорости затвора.
Пример 1 до сих пор. Мой !!!
Имеет смысл (см. Конец), но точное основание пока не определено.


Sony SLT и беззеркальные камеры и многие Canon EOS DSL предлагают EFCS.

У меня есть Sony A77 SLT - я использую его в режиме EFCS и использую только механический FCS для сравнения режимов. Для меня главное преимущество снижается уровень шума. Работа фиксированного зеркала SLT и одиночного затвора значительно снижает шум по сравнению с зеркалом и двумя зеркальными фотокамерами.

Sony подразумевает, что EFCS может вызвать размытие изображения с движущимися объектами при больших значениях диафрагмы при больших фокусных расстояниях. Обоснование этого приводится ниже - в основном EFCS имеет конечную скорость записи в точках, что приводит к тому, что он не может обеспечить достаточно высокий сигнал «включения» для начала световой записи датчика.


Из этого веб-обсуждения .

Руководство Sony NEX5n говорит (потерян в переводе):

Они отмечают, что Sony предлагает не использовать EFCS в некоторых ситуациях, например.

  • При съемке с высокой скоростью затвора с прикрепленным объективом большого диаметра может появиться ореол размытой области в зависимости от объекта или условий съемки. В таких случаях установите для этого элемента значение [Выкл.].

И затем обеспечивает это правдоподобное обсуждение:


Первая электронная завеса, скорее всего, ограничена часами, которые она делит со считыванием. Таким образом, он не может очистить строки быстрее, чем может их прочитать. Второй занавес не ограничен этими часами. Механический затвор со скоростью синхронизации 1/250, экспонирующий при 1/8000, переместит через него щель 250: 8000 от высоты рамки. Если высота имеет 4000 строк, то размер этой щели составляет 4000 * 250/8000 = 125 строк. Для электронного затвора, который имеет скорость синхронизации, скажем, 1/12 (при неподвижном разрешении; A77 снимает со скоростью до 12 кадров в секунду, верно?), Это становится 4000 * 12/8000 = 6 строк. В 1/24 это будет 12 рядов. Так что если вы панорамируете с широко открытым объективом и отслеживаете объект, нетрудно увидеть, как фон может размазаться.

Они действительно говорят, что при высокой скорости затвора и малой глубине резкости отключайте его при съемке движущихся объектов. Спорт, дикая природа; Что-то в этом роде.


Sony также говорит:

  • Если используется объектив Minolta / Konica Minolta, установите для этого пункта значение [Выкл.]. Если для этого элемента установлено значение [Вкл.], Правильная экспозиция не будет установлена ​​или яркость изображения будет неравномерной.

Смотрите комментарий Стэна в этом. Я бы подумал, что камера может легко добавить задержку, если требуется - скажем, задержку по умолчанию, если объектив не находится в «библиотеке» камеры. И настраиваемая пользователем задержка может быть легко добавлена.

И обсуждение говорит:

Не уверен, в чем разница в объективах; может быть, у более новых объективов Minolta и всех брендов Sony лучше определено время диафрагмы, или они могут переходить от одной апертуры к другой, не проходя через неявное состояние сброса (широко открытое). Или какое-то другое практическое различие, которое здесь имеет значение.


Да!!!

Мой A77 часто выставляется неправильно при очень высокой скорости затвора - при высокой ISO и ярком дне, когда объект переходит из тени в яркое солнце.
В режиме приоритета диафрагмы при увеличении освещенности увеличивается выдержка. По мере увеличения скорости света скорость затвора увеличивается от 1/4000 до 1/6000, и изображение заметно темнеет, а через 1/8000 изображение становится недоэкспонированным.

НО я только что попробовал это с механической передней шторкой, и проблема, кажется, исчезает. Это тестирование было проведено с лампами КЛЛ и белым потолком, так как сейчас здесь 1 час ночи, но я постараюсь сделать это в дневное время как можно скорее.

В этом случае может случиться так, что очень мелкие допуски между включением электроники и снятием механического воздействия легко подавляются небольшой ошибкой в ​​механическом хронометраже.
Даже при полном проходе завесы, скажем, 1/250 с, чтобы получить эффективную 1/8000 с, затвор должен быть открыт 250/8000 = 1/32 ~ + 3% от ширины датчика. Если край затвора находится «на расстоянии» на 1%, экспозиция может быть уменьшена на 1/3. Ошибка положения 2% дает только 1/3 экспозиции, а ошибка положения ~ = 3% дает ~ = темнота.

Это вполне может быть регулировкой калибровки. Больше, когда / если я узнаю.

Добавлено 2:

Сейчас у меня нет времени на дальнейшие эксперименты, но:

Экспозиция с EFCS и без нее при 1/8000 с была хорошей для Sony 50 мм, f / 1,8 (DT 1,8 / 50 SAM) даже при съемке лампочки CFL и окружения при f / 2,4.

Проблемы с экспозицией возникли в 1/8000 с EFCS, но НЕ с механическим FCS с

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> обычно отличный исполнитель.

  • Tamron 28-200 мм, f / 3.8-5.6 -> объектив «только в порядке» в целом.

Рассел МакМахон
источник
1
Я бы принял это, если вы любезно очистите его в более последовательной форме. Это немного "грязно", как сейчас.
Эса Пауласто
3
@ EsaPaulasto - И это не ради ребристого пальто. На ум приходит последний записанный ответ Ret Butler :-). Не стесняйтесь использовать такую ​​информацию, которую вы можете извлечь из материала, который я потратил на то, чтобы потратить время и силы, если он того пожелает.
Рассел МакМэхон
4

Основным недостатком является то, что он не будет работать должным образом со всеми объективами (в частности, с байонетом A или другими адаптированными линзами, но также с устаревшими линзами с байонетом E). Механическая задержка, вызванная нормальной работой затвора, позволит диафрагме нормально закрыться практически для любого объектива, который не поврежден (или страдает от сильного попадания пыли / песка); время аналогично зеркальному отражению традиционной зеркальной фотокамеры. EFCS (электронный затвор передней шторки) уменьшает задержку срабатывания затвора до такой степени, что радужная оболочка может не успеть полностью закрыться, что может как повлиять на общую экспозицию для длительных экспозиций, так и вызвать градацию экспозиции (изменения экспозиции по всему кадру) для более коротких экспозиций ,

Пока вы используете объективы Sony E-mount, которые находятся в хорошем состоянии (или адаптированные объективы, которые отключены вручную), это не должно быть проблемой.


источник
Стэн - моя Minolta 17-35 мм, возможно, стареет - может быть, 5 лет, но в хорошем состоянии и, как правило, прекрасный объектив. Я думаю, что в линзах может быть какая-то явная разница - будь то сигнал "подожди меня" или измененная временная характеристика или ??? Я не знаю Это значительно улучшит для меня ситуацию в ситуациях, когда я хочу сказать 1/2000 - 1/4000 в ситуации действия, но увеличение освещенности может повысить скорость. Ответ: С помощью Sony объектив или MFCS.
Рассел McMahon
1
@RussellMcMahon - я подозреваю, что изменилась временная спецификация, так как автоматическая апертура на Minoltas принимала зеркало по умолчанию. (Это было какое-то время, но я почти уверен, что помню, как Minoltas 9-й серии останавливались при поднятии зеркала, а не при срабатывании затвора.) Все, что было сделано с учетом SLT и NEX, начиналось с другого набора предположений.
4

Я снимаю на Sony A77 и по умолчанию использую электронный первый шторный затвор.

Плюсы:

  • уменьшенный слышимый шум (только вторая шторка издает звук)
  • пониженная лаг между спусковым крючком и затвором приведениями
  • меньше физической инерции от затвора, что приводит к меньшему дрожанию камеры

Минусы:

  • некоторые из них испытывали проблемы с экспозицией из-за различий во времени между затвором и другими компонентами (скорость остановки диафрагмы объектива, дистанционная вспышка и т. д.)
  • неравномерный износ первого и второго затвора
  • потенциально больше шума датчика

Я лично не испытывал проблем с экспозицией, но это только с моим оборудованием, настройками и вариантами использования. При достаточном освещении для правильной экспозиции добавленное тепло / энергия от электронного шума не должно быть проблемой.

Я заметил, что используя механическую первую шторку, я испытываю больше дрожания камеры из-за дополнительной инерции. Разница в уровне звука также заметна между двумя режимами.

Крыло Тан Вонг
источник
3

Для достижения равномерной экспозиции эта первая шторка может не включать весь датчик сразу, а должна двигаться с той же скоростью, что и вторая механическая шторка. В современных технологиях электронная завеса работает медленнее, чем механическая (именно поэтому они все-таки не заменили механические повсеместно ), поэтому механическая завеса должна быть замедлена, что приводит к меньшему шуму и дрожанию. Недостатки более медленного затвора: более медленная максимальная скорость синхронизации и более выраженная рольставня . Более сложная настройка синхронизации между первой и второй шторкой означает более высокую вероятность ошибочного воздействия на самых высоких скоростях из-за смещения штор.

При полностью механическом затворе эту электронную первую шторку все еще необходимо пройти, чтобы включить датчик, и механическая первая шторка должна дождаться окончания этой операции, прежде чем открывать датчик. С электронным первым занавесом нет необходимости в таком ожидании, так что меньше задержка срабатывания затвора - это обычно считается преимуществом, но может показаться небольшим неудобством, если вы уже привыкли к более длительному запаздыванию и получаете экшн-кадры раньше, чем ожидалось. Такое неудобство должно проходить в считанные часы или дни, но может иметь значение при рассмотрении только краткого использования. Было высказано предположение, что некоторые объективы могут не иметь достаточно времени для полной регулировки диафрагмы., Эта проблема, если она существует, должна быть ограничена очень небольшим количеством объективов цифровой эпохи, поскольку на пленочных камерах также не было необходимости в таком ожидании.

Имре
источник
2

Я знаю, что этот пост старый, но я хотел поставить свои два цента.

У меня есть Sony A77 Mk2. Я снимаю несколько фотографий, затем сравниваю их при 100% увеличении и наблюдаю размытие. Я делаю это, потому что по какой-то причине у меня возникают проблемы с укреплением рук, но это не главное.

Когда я переключился с A300 на A77 Mk2, я начал замечать шум на моих фотографиях. Я взял его, и они отключили настройку (наряду с включением Distort Comp), я обнаружил, что изображения были чище.

Однако совсем недавно (как и несколько минут назад) меня беспокоило «это то, что я думаю». Поэтому я запустил еще один тестовый прогон и обнаружил, что, несмотря на малость, я видел потерянные детали при включенной настройке (увидел, что было стирание карандашом или что-то подобное на предмете, они были более четкими при отключенной настройке).

Итак, я заметил, что при включенной настройке больше шума, и, хотя он был маленьким, этого было достаточно, чтобы меня беспокоить.

Джеймс IV
источник
1
Я подозреваю, что проблема стабильности не может быть за гранью; это может быть точно смыслом. С электронной первой шторкой меньше задержка срабатывания затвора, поэтому при нажатии затвора камера встряхивается, размытие будет более сильным. Этот вид теста должен проводиться с камерой на штативе с использованием таймера или пульта дистанционного управления.
Имре