Каковы компромиссы между положительным и отрицательным основанием?

12

Я только что получил классический трактор Ford 8N, снова работающий. Кто-то, пытаясь помочь, перевернул батарею, подключив минус к земле. Это заставило двигатель вращаться задом наперед! Так что у меня были искра, компрессия и топливо, но оно не заводилось. Это заставило меня задуматься:

Положительное заземление было очень распространено, особенно в системах 6V на рабочих машинах. На сегодняшний день практически все автомобили имеют отрицательную почву.

Это просто условность, или есть причины выбирать один над другим?

Джей Базузи
источник
Не уверен, так что поправьте меня, если я не прав .... кажется, что легковые и грузовые автомобили с положительными основаниями не ржавеют, как легковые и грузовые автомобили с отрицательным грунтом, попробуйте найти 80-тилетнюю машину, не сгнившую на дверных ручках, и не нуждающуюся в усилителе воздействия столбняка прежде чем начать работать над этим.
Это началось назад ?? Насколько я знаю, все стартерные двигатели являются последовательными двигателями, поэтому не имеет значения, какую полярность вы поддерживаете, она всегда вращается в одном и том же направлении. Вы даже можете запустить его на AC. Это делает восстановление вашего автомобиля на положительную или отрицательную поверхность довольно простым. Вы уверены, что это проворачивается назад?
Барт
Вы знаете, я пришел на этот сайт в поисках некоторых ответов, чтобы понять «позитивную почву», которую имели некоторые автомобили, на которых я ездил (модель 31 А, 'TR3 '59 и' Morris Minor '59), и теперь я думаю, что я более запутался ... ??? Даже если у меня есть опыт работы в области компьютерного программирования и электроники ... Где я ошибся ??? С уважением, Пэтти PS: Кроме того, я не помню, чтобы у этих автомобилей была какая-либо коррозия больше или меньше, чем у других, которые у меня были, кроме обычной ржавчины, которая идет с возрастом ...
Патриция Доусет
Интересный. Я узнал, что сама земля (земля) заряжена отрицательно, и поэтому существует увлечение заземлением кроватей, обуви и т. Д. Для оптимального здоровья тела. Чтобы сделать мост от положительного полюса на автомобиле к земле, необходимо создать состояние разряда, которое часто называют цепью (?). Поэтому я думаю, что фактор напряжения вступает в игру. Может ли это быть причиной выбора положительного терминала 6V в старых автомобилях? Если бы они знали, что чем выше напряжение, тем выше будет ток или электрический «удар». Поскольку большинство людей не особенно сильно реагируют на цепь
Элиас Бойсен
1
@EliasBoysen, поэтому вопрос защищен ...
agentp

Ответы:

6

Отчасти это является условием и стандартами, а отчасти потому, что положительное заземление способствует гальванической коррозии * окружающего кузова - колес с отрицательным заземлением гораздо легче заменить электрические контакты, которые разъедают.

* Вспомните школьные уроки физики с анодами и катодами ...

Ник С
источник
Это намного больше, чем это. Много. См. Для начала главу 1 « Современное электрооборудование для автомобилей: шестое руководство по двигателям » А. Джаджа, опубликованное в 1970 г. Чепменом и Холлом; глава 1 « Автомобильные электрические и электронные системы » Т. Дентона, опубликованная в 2013 году компанией Routledge; и глава 2 « Автомобильного электрооборудования » П.Л. Кохли, опубликованная в 1983 году Tata McGraw-Hill Education. Это не просто коррозия шасси, и соглашения дважды менялись в истории по крайней мере одной страны.
JdeBP
5

Ура для Википедии :

Первоначально напряжения на проводах были положительными по отношению к земле. Это называется отрицательным заземлением, поскольку отрицательная сторона аккумулятора заземлена. Затем инженеры обнаружили, что при положительном напряжении на медных проводах медные провода быстро стареют из-за электролиза. При отрицательном напряжении на проводах относительно земли (называемом положительным заземлением) медь защищена от коррозии. Это называется катодной защитой.

Очевидно, что есть компромисс. У вас будет коррозия, вызванная электрическим током, на одном или нескольких компонентах. Как отмечает Ник , коррозия электрических компонентов (например, проводов и соединений) гораздо легче заменить на транспортном средстве, чем кузов или сама рама. Сочетайте это с тем фактом, что, честно говоря, мы лучше защищаем провода, чем раньше, и имеет смысл использовать отрицательное заземление.

Боб Кросс
источник
3

Тридцать лет назад я задал тот же вопрос инженеру-автомобилестроителю. Тридцать минут спустя его ответ был завершен. В начале их было в основном два - Форд и Шеви. Форд был положительным основанием, Шеви был отрицательным (в основном). Когда ASAE (я думаю, что в 50-х) встретился, чтобы учредить конвенции, победил крупный парень. Однако, когда вы рассматриваете ряды электромотива металлов, отрицательное основание неверно. Японские и британские производители положительно относятся к автомобилям, которые они производят для внутренних продаж. Преимущества положительного заземления заключаются главным образом в том, что жертвенным анодом является само транспортное средство. Несколько граммов потерянного железа менее разрушительны, чем потеря (или коррозия) медных или медных соединений в автомобиле. Я видел электрические разъемы на дверях 30-летнего Р.Р., которые выглядят так же, как в тот день, когда они покинули завод. Переключение на 12 вольт было экономичным (и требовалось ватт) для запуска стартеров и аксессуаров. Маленькие провода дешевле. К сожалению, коррозия (вспомним электродвижущий ряд снова) возводится в квадрат, когда напряжение удваивается. Отрицательные наземные транспортные средства требуют большого количества смазки и изоляции от влажного воздуха, чтобы оставаться нетронутыми. Позитивные позиции всегда будут лучше, но победил крупный парень (GM). Были установлены соглашения, которые почти невозможно изменить. (Думайте Метрика - это никогда не станет стандартом здесь или в Великобритании.) Думайте БЕТА против VHS. Бета лучше. Но угадайте, что нам нравится количество, а не качество. В этом случае потребитель принял решение. В случае отрицательного обоснования GM запугивал это без каких-либо убедительных аргументов. 12 (и 24) вольт были в розыске всех. Это дешевле. Там нет аргументов. Помнить, Бен Франклин получил положительное и отрицательное неправильно. Это было сделано, потому что мы еще не знали, что такое электроны. 50 - 50 угадай. Просто неправильно понял. Япония и Великобритания поняли это правильно и продолжают это делать. Когда наши машины гниют, мы просто покупаем новую. Позволь мне сойти с этой маленькой коробки, на которой я стою.

Джон Клаус
источник
Это увлекательно! (И добро пожаловать в mechanics.SE, кстати!) Есть ли у вас источники, на которые вы могли бы ссылаться для дальнейшего чтения?
anonymous2
Я нахожу, что очень трудно поверить, что японские и британские автомобили внутреннего рынка сегодня являются позитивной почвой. Им нужно было бы настраивать каждый элемент электроники. Вплоть до начала 70-х, возможно, так оно и было.
agentp
0

Я восстанавливаю старые тракторы, которые изначально были с положительным заземлением 6 вольт, и я думаю, что по этим причинам система лучше, чем заземление 12 вольт. Я жил там, где 40 ниже 0 было обычным делом, и эти тракторы никогда не запускались, если не было проблемы, и поскольку было упомянуто о коррозии, я вижу, что наихудшие корродированные агрегаты - это те, которые были преобразованы в негорючие и обычно 12 В, хотя я сомневаюсь, что делает любые различия. Я думаю, что людям продали товарный счет на переменах в сторону «нег», и мне было бы интересно узнать, кто и почему это сделал, поскольку в компьютерной индустрии они, естественно, следовали бы тенденции «негритянки», если не находили это проблематичным. Одна из причин, по которой я думаю, что люди из тракторов изменились, это то, что 6 В заводит двигатель намного медленнее, чем 12 В, но 6 В будет работать 30 или более минут, когда 12 В на его лице через несколько минут.

Рон Фанчер
источник
0

Положительная земля продлевает срок службы свечей зажигания. Электроны текут от центра к краю пробки. Затем большая часть разрушающего тепла искры отводится в корпус свечи зажигания, а не в центральный электрод, который имеет ограниченное рассеивание тепла. Полярность батареи не имеет абсолютно никакого отношения к коррозии, если только вы не находитесь под водой, что, вероятно, вызовет большие проблемы для автомобиля, чем коррозия.

blacksmith37
источник
-1

Существует также фактор безопасности.

Если у вас есть положительный вывод вашей батареи, подключенный к раме автомобиля, то очень легко создавать новые цепи, например, через ваше тело.

Открытых источников гораздо больше, чем положительных.

ManiacZX
источник
Я не убежден. Даже если вы прикоснетесь к двум автомобилям с разным заземлением, вы не сможете замкнуть цепь, так как аккумуляторная сторона не заземлена. Правильно?
Джей Базузи
Может быть не так, не электрик, но подключение положительного заряда батареи к любому отрицательному заземлению наверняка кажется мне схемой. В транспортном средстве оно должно быть снова подключено к аккумулятору, потому что все транспортное средство изолировано от другого заземления шинами. Мы говорим о потоке электронов, они хотят перейти от положительного к отрицательному, чтобы создать баланс, им все равно, находится ли отрицательный элемент на другой стороне батареи, под ногами или где-то еще.
ManiacZX
Я просто подумал о том, что может быть отличным примером того, о чем я говорю. Удар молнии! Когда вы получаете достаточно сильный положительный заряд в небе, он прыгает на доступную землю, в данном случае на землю. Это не циклическая схема, где оно оставляет облако в другом месте и затем возвращается в облако. Он покидает облако и уходит в землю от положительного к отрицательному.
ManiacZX
1
Статическое электричество, такое как молния, с напряжением в десятки тысяч вольт, вероятно, не является подходящим примером того, что происходит с динамическим электричеством при низких десятках вольт. Хотя я не могу объяснить, почему полностью. Я предполагаю, что это связано с потенциалом, положительная сторона батареи не имеет высокого потенциала относительно заземления, она имеет высокий потенциал относительно отрицательного вывода той же батареи. Примером этого является то, что вы не можете взять две батареи и ТОЛЬКО подключить, скажем, лампочку к положительной клемме одной и отрицательной другой, и заставить ее работать.
Шон Рейфшнейдер,
1
Я думаю, вы ошиблись в разнице между отрицательным терминалом и точкой заземления. Имейте в виду, что автомобили не заземлены из-за изолирующего эффекта резиновых шин.
Стив Мэтьюз