Партнер первого клиента требует бесплатной редизайн сайта, хочет вернуть депозит - моральная дилемма

29

Извините заранее за долгое чтение.

Мне 22 года, и я только что закончил университет графического дизайна. Ко мне обратился небольшой бизнес, который хотел, чтобы я разработал для них логотип, канцелярские товары и веб-сайт. Я только взимал с них $ 20 / ч новозеландских долларов, потому что это было под столом и моим первым клиентом.

Во всяком случае, я все закончил. Они довольны логотипом и канцелярскими товарами, но не веб-сайтом. Они думают, что весь сайт нуждается в перепроектировании. Они сказали мне об этом только через месяц после того, как я закончила (как только ее муж стал больше участвовать в сделке). Поэтому я придумал другую концепцию и послал им каркасы для этого, сказал, что это займет примерно 50-60 часов. Он послал длинное электронное письмо, заполненное аналогиями о настиле и о том, как он не хотел бы, чтобы его пол был выложен плиткой дважды и т. Д. Он оставил мне ультиматум: сделайте редизайн сайта бесплатно или верните уплаченный им депозит и уйдите (по прошествии нескольких часов).

Я хотел бы услышать от других фрилансеров и услышать, что они будут делать в этой ситуации, так как я новичок в этом и не могу сказать, ошибаюсь я или нет. Важная информация, на которую следует обратить внимание, заключается в том, что я не отправлял им каркасы сайта вначале (что я теперь знаю, это была ошибка), но действительно ли эта ошибка имеет такой большой резонанс? И да, теперь я буду использовать контракт.

Если вы прочитаете здесь, я буду рад вашему вкладу, ура.

Обновление: я воспользовался советом из ответов ниже и сказал ему, что мне понадобится оплата за редизайн, или я мог бы его снять, и мы расстались. После некоторого обсуждения он сказал, что неважно, и теперь собирается жить с текущим дизайном и платить то, что он должен. (Похоже, он пытался воспользоваться и получить дополнительную работу бесплатно).

ссс
источник
2
Но вы уже получили оплату за свою работу, не так ли? Я имею в виду, что я не фрилансер, но если контракта нет, я бы сказал, что вы можете уйти с оплатой. Или, может быть, я не совсем понимаю, что такое депозит ...
Zerjack
9
В качестве примечания: если вы в конечном итоге вернете деньги и уйдете, я бы посоветовал не позволить им сохранить веб-сайт, который вы уже завершили. Если вы уходите без денег, у них нет прав на использование веб-сайта, поэтому вы можете, по крайней мере, скрыть их от них и поместить в свое портфолио.
Мэг
1
Маркус, я вижу, ты тоже опубликовал это на Freelancing.SE. В будущем Stack Exchange Network предпочитает вопросы, размещенные только на одном сайте, исходя из того, что, по вашему мнению, получит наилучшую помощь от экспертов. Я собираюсь закрыть один на Freelancing.SE, поскольку у этого также есть некоторые другие хорошие ответы. Ссылка
канадец Люк ОБНОВИТЬ МОНИКУ
3
Отличный первый вопрос, и это не "длинное чтение", это точно нужное количество информации!
user56reinstatemonica8
2
Если ваша договоренность о выставлении счетов почасовая, то это то, что ваш клиент получает жить. В этой настройке нет часов бесплатного перезапуска. Единственный способ, который происходит, - это если вы соглашаетесь цитировать весь проект, а затем не можете предоставить что-то, что соответствует указанным спецификациям. Тогда вы готовы приложить все усилия, чтобы завершить проект, как указано. Но не, как в этом случае, для произвольных изменений, которые клиент пытается внести в спецификацию. Итог: не давайте людям бесплатную работу !
Аромат

Ответы:

30

Хорошо, это зависит от этого:

  • Если они увидели доказательства или какой-либо другой макет и подписали проект до того, как он приступил к написанию кода, то я думаю, что вы находитесь в хорошем положении. Они должны заплатить за это, предложить заплатить вам немного денег и уйти.
  • Если они никогда не видели доказательств, просто уйдите и сохраните депозит (они довольны логотипом и канцелярскими товарами, они должны заплатить за него).

В любом случае, отойдите от отношений, с этого момента они станут токсичными, и вам это не нужно в жизни, когда вы начинаете бизнес как фрилансер.

Потреблять кофе
источник
Спасибо за ответ. Честно говоря, трудно вспомнить, видели ли они доказательства, это продолжалось около 4 месяцев (они ужасно реагируют, что замедляет процесс). Я знаю, что жена сказала, что была счастлива с сайтом, пока муж не вмешался. Во всяком случае, я думаю, что ваш вывод, скорее всего, лучший способ сделать это отсюда. (Любые другие мнения приветствуются).
ccc
1
@MarcusPorter Я рад, что это немного помогает. Кстати, попробуйте поискать работу по контракту в качестве фрилансера. Во время фриланса я обнаружил, что мне больше всего нравится работать в отделах и агентствах внутреннего проектирования. Очевидно, это личное предпочтение, но стоит попытаться понять, нравится ли вам это (очевидно, что работа в большом городе помогает, я в Лондоне, поэтому доступность работы была высокой).
Потребьте кофе
5
«Я знаю, что жена сказала, что была счастлива с сайтом, пока муж не вмешался». = вот и все. Ты сорвался с крючка. Это внутренний вопрос, а не деловой. Второй совет потребителя: уходи.
DA01
1
@ DA01 Ну, если жена и муж деловые партнеры, это бизнес.
TylerH
1
Я склонен немного не соглашаться с первым пунктом о необходимости доказательств / макетов. Если выставление счетов производится ежечасно, то, если OP не потратил время на работу над чем-то, что значительно отличалось от того, что было первоначально согласовано, клиент должен платить за работу, нравится ли ему это (потому что то, за что он согласился заплатить, было временем , а не завершение конкретного проекта ). Хотя, конечно, имея те пункты , делает его гораздо проще доказать , что вы даже тратить время , работая над соответствующими вещами, если когда - либо нажим приходит впихнуть.
aroth
15

Ты говоришь:

Работа была завершена согласно нашему соглашению. Любые опасения по поводу работы пришли через месяц после доставки. В то время как я рад работать с вами, чтобы достичь удовлетворения, это новая работа, за которую я должен платить.

Если они отвечают большим количеством требований, попросите адвоката написать ответ для вас. Вам не должно быть слишком дорого, чтобы юрист провел первичную консультацию и доставил письмо.

Добро пожаловать в бизнес!

Кстати, некоторые уроки для изучения здесь:

  • всегда иметь контракт
  • избегайте низкооплачиваемых концертов из-за того, что (как вы узнали) они обычно привлекают к работе ужасных людей.
DA01
источник
4
Я думаю, что узнал из этой сделки немало. Спасибо за вклад. Я скажу ему либо заплатить за редизайн, либо я уйду с 700 долларов, которые покроют расходы на логотип / канцелярские принадлежности, и я буду удалять сайт. И да, в следующий раз я буду на 100% использовать контракт.
ccc
Спрашивающий прямо говорит, что платеж был «под столом» (то есть официально не объявлен для целей налогообложения), поэтому я не уверен, насколько хорош контракт. Если бы я уклонялся от уплаты налогов, я бы предпочел потерять несколько сотен долларов плохому клиенту, чем обращаться в суд и публично рекламировать свой необъявленный доход.
Пон
@Pont Не уверен, как это в Новой Зеландии, но в США, вы бы объявили в конце года в налоговое время.
DA01
1
@ DA01 «Под столом» означает отсутствие намерения декларировать доход. Но да, декларация должна быть в конце налогового года, что создает лазейку, которую я не рассматривал: удерживайте доход необъявленным, если только вы не будете предъявлять иск клиенту. Если вы предъявляете иск, обязательно объявите доход в конце года. Если вы не предъявляете иск, уничтожьте контракт и уничтожьте любые другие бумажные документы, как только клиент заплатит полностью. [Отредактировано, чтобы добавить: я не защищаю делать это; Я выступаю за то, чтобы не работать за столом и платить налоги в полном объеме.]
Pont
12

Там нет моральной дилеммы. Если вас попросили сделать честную работу, и вы сделали честную работу, то дайте им честный счет. Конец рабочих отношений.

Определенно выучите урок, чтобы составить бумажный след, но даже без него у вас уже может быть «устный контракт». Зависит от законов вашей страны. Но в любом случае, как только вы представите честный счет за честную работу, мяч находится на их площадке. У них также нет бумажного следа.

В будущем, когда вы будете на совещании, на котором клиент описывает работу, которую он хочет выполнить, запишите ее в виде спецификации точечной формы («спецификации») во время разговора и подпишите ее в конце встреча. Затем проведите еще одну встречу, чтобы доставить доказательства, и когда они скажут: «Да, это правильно», вы дадите им подпись. Затем вы доставляете копии спецификации и доказательства вместе со своим счетом. Для кого-то довольно трудно отказаться оплачивать счет, на котором буквально стоят подписи. Вы можете сделать все это на iPad сегодня, и это очень легко.

Имейте в виду, что для некоторых предприятий это стандартная тактика, когда «хороший полицейский» запрашивает X объема работы, а затем, когда работа выполнена, появляется «плохой полицейский» и говорит, что работа плохая, и они не оплатит счет. Идея состоит в том, чтобы запугать вас, чтобы они не выставляли счета. Они постоянно получают их бесплатно, поэтому они продолжают это делать. Чтобы избежать этого, вы помните, что «плохой полицейский» вовсе не является вашим клиентом. Единственное влияние, которое «плохой полицейский» должен оказать на вас, - это заставить вас принять решение выставить счет компании за выдающуюся работу и разорвать ваши деловые отношения. Выставьте счет «хороший полицейский» и напишите на нем «приятно работать с вами!» И вымойте руки.

Есть также лучший тип бизнесменов, которые жалуются и жалуются, прежде чем они оплачивают любой счет, но когда вы говорите им: «Послушайте, я сделал честную работу, и это честный счет», тогда они платят. Даже счастливо. Таким образом, вы должны выполнять честную работу и быть готовыми защищать свою честную работу в любое время.

Если ваш клиент не оплачивает честный счет, который вы ему даете за честную работу, то вы справляетесь с этим любым подходящим для вас способом. Если вы собираетесь работать фрилансером, у вас должна быть стратегия того, что делать, когда вы выставляете честный счет, и он остается неоплаченным. Это совсем другая тема. Но даже если в этом случае вы решите просто списать это на урок по работе с документами в будущем, вам все равно придется выставить счет. Или вы можете продолжить урок, изучив, что вы можете сделать с неоплаченными счетами.

Но что бы ни случилось, вы никогда, ни при каких обстоятельствах не возвращаете залог. 😃

Саймон Уайт
источник
1
+1 за "нет моральной дилеммы". Это отличный момент. Все часто в бизнесе мы путаем моральные проблемы с чисто деловыми проблемами. Конечно, есть моральные проблемы, о которых нужно беспокоиться, но в большинстве случаев мы говорим о деловом и договорном праве. Ничего больше. :)
DA01
1
Спасибо за мудрые слова. Вы делаете несколько хороших замечаний, которые я буду применять на практике в будущем. Я скажу ему, что ему придется заплатить за редизайн, если он пожелает, в противном случае я оставлю депозит в размере 700 долларов США в качестве оплаты за логотип / канцелярские принадлежности и заберу сайт. Что касается рутины хорошего копа, то есть кое-что, что происходит, но кажется, что оно непреднамеренное и связано с плохим общением между ними.
ccc
1
Часто бывает так, что процедура «хороший полицейский / плохой полицейский» не является преднамеренной. Вы часто проводите много времени с одним набором заинтересованных сторон, но когда вы выполняете работу, появляется второй набор заинтересованных сторон и начинает нуждаться в постфактумном вкладе. Подписанные спецификации предотвращают это от вас.
Даррен
8

Там, где нет контракта, каждая сделка - это новая работа. Это важная концепция, потому что вы обсуждаете пересмотр работы, которая уже завершена.

Поэтому я придумал другую концепцию и послал им каркасы для этого, сказал, что это займет примерно 50-60 часов.

Это оценка, и это делает эту работу новой. Выполнение этого по электронной почте может быть таким же обязательным, как и контракт, за исключением того, что ни для одной из сторон не существует оговорок. Так что это действительно плохой контракт (и, следовательно, плохая практика).

Он послал длинное электронное письмо, заполненное аналогиями о настиле и о том, как он не хотел бы, чтобы его пол был выложен плиткой дважды и т. Д. (Это было занимательное электронное письмо).

Это просто длинный способ отклонить ваше предложение. Теперь вы официально сорваны с крючка. Не принимая ваше предложение, он завершил транзакцию. Все остальное, что вы обсуждаете, относится только к следующей работе, которую вы делаете для него.

Он оставил мне ультиматум: сделайте редизайн сайта бесплатно или верните уплаченный им депозит и уйдите (по прошествии нескольких часов).

Ультиматума нет. Бизнес между вами и ним прекратился после сдачи первой работы. У него нет рычагов, чтобы выдвигать требования. Он пытается установить ограничения после факта. У вас нет власти над тем, как другие люди чувствуют, говорят или делают. Это его проблема. Не ваш.

Вы можете сделать следующее:

  • отправьте клиенту короткое письмо, в котором он благодарит их за работу. Не упоминайте ничего о прошлых проектах и ​​не обсуждайте будущие проекты. Подпишите это письмо, но поставьте дату в тот день, когда вы сделали доставку сайта. Сохраните копию этого письма. Это завершает вашу работу с этим клиентом. Не жалуйтесь и не обращайтесь к каким-либо неоплаченным средствам. Ограничьте свой письменный контакт с ними только для тонкостей.
  • если клиент должен вам деньги. Сделайте счет, датируйте его и отправьте им сейчас. Укажите, что этот счет подлежит оплате при получении. Укажите, что после 30 дней взимается штраф в размере 1,5%. Прежде чем приступить к какой-либо новой работе, определите свои финансы с этим клиентом .
  • контракт ничего не значит, если он не сделан должным образом. Одна из самых больших ошибок, которую вы можете сделать, - это пропустить стратегию выхода. Вы должны определить в договоре, что означает «законченный», и не ставить его в зависимость от одобрения клиентов. Определите четкие маркеры (то есть, сколько страниц, сколько ревизий, сколько изображений). Специфика в ваших интересах. Переоценка и перезарядка - это то, как вы защищаете себя.

Хотя многие (если не все) скажут вам, что контракт важен. Постарайтесь запомнить, что это просто лист бумаги. Это настолько же выполнимо, насколько вы можете бросить это. Я несколько раз молчал, обращаясь к условиям договоров. Клиенты часто подписывают его, но не читают или воспринимают это очень серьезно. Поэтому обязательно обсудите это с ними.

И наконец, найдите новых клиентов. Вы только что обнаружили другие ямы фрилансеров. 10% ваших клиентов будут тратить 90% вашего времени. Так что найдите новых клиентов и вытолкните плохих из нижней части кучи.

Reactgular
источник
2
Вы делаете несколько хороших новых замечаний. Мне нравится, как вы говорите, так как нет контракта, каждая сделка - это новая работа. Если бы я мог иметь два ответа, я бы. Спасибо чувак :).
ccc
5

Краткий ответ на сложный вопрос и заголовок:

Посетите сайт www.no-spec.com, чтобы узнать о том, с чем вы столкнетесь в реальном мире, и о том, что делают другие творческие люди, чтобы справиться со злоупотреблениями.

Получите чашку своего любимого аромата болельщика и следуйте ссылкам, куда бы они ни привели.

Посетите www.gag.org, их руководство (35 долларов в большинстве книжных магазинов ~ 20 долларов) - золотая жила. Особенно раздел о контрактах.

Удачи и не позволяйте никому продавать вас коротко

Я бы добавил рекомендацию по защите ваших авторских прав. Говорят, что мы (команда мужа-жены, а не королевская личность) живем выше на пенсии, получая доходы от своего старого портфеля.

Что касается нас, мы получаем значительный депозит и письменный договор с пониманием (подписано).

Изменения, называемые comps, ограничены контрактом (мы допускаем три) с оплачиваемым излишком. Серьезный редизайн - это еще один проект с другим контрактом.

Что-то я узнал рано (около 60 лет назад), что некоторым клиентам лучше отдать им 20 долларов, пожать им руку и отправить их по дороге. Так намного дешевле. Со временем вы научитесь их узнавать.

WhyMeLord
источник
Кстати, депозиты НЕ подлежат возврату.
WhyMeLord
Спасибо за полезные ресурсы. Я приму ваш совет и подведу итоги контракта в следующий раз. Приветствия. И да, я стану лучше читать клиентов и узнавать, кого оставить, а кого передать в будущем.
ccc
1
Лучшие уроки, как правило, самые дорогие. Мы (команда мужа-жены, а не королевская семья) занимаемся этим около 60 лет (пенсия велика, но никогда не бывает вечной). Блоги, подобные этому, отлично подходят для того, чтобы сократить значительную часть оплачиваемой стоимости обучения.
WhyMeLord
3

Если у вас нет контракта, вы застряли.

Это не клиент, который хочет сотрудничать с вами; это тот, кто хочет бесплатную работу. Видел ли он доказательства не имеет значения в этом пункте. Убедитесь, что он платит вам за работу, которую он принял (логотип и канцелярские товары), а затем уходите.

Считайте, что потерянный депозит является вашим авансовым платежом по опыту: не работайте без контракта, и в своем контракте вы должны указать, сколько дизайнов вы предложите клиенту, и сколько раундов пересмотров вы готовы включить перед клиентом. должен начать платить за это.

Лорен-восстановило-Моника-Ipsum
источник
3
Я добавляю, что не обязательно составлять сложный контракт: сделайте его простым, но с доказательством того, чего хочет клиент, что вы ему дадите и как проверяется ваша работа. Предлагаю также получить подписанное свидетельство успеха теста на вашей работе: это позволит вам отказаться от возврата платежей.
Паоло Гибеллини,
@PaoloGibellini Отличная оценка, особенно получение письменного согласия на работу.
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
3
Если он одобрил ревизии, например, электронная почта могла бы работать. Жена уже одобрила проекты. И он заряжается часом. Не по проекту. Таким образом, редизайн, ладно, нужно больше часов.
Рафаэль
1
@ DA01 Я согласен с тем, что «нет контракта = застрял» - это не глобальное и не жесткое правило, но здесь у вас есть начинающий дизайнер и агрессивный, непримиримый клиент. Может ли ФП утверждать это в суде? Конечно. Стоит ли это того? ИМХО нет.
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
2
Спасибо за ответ, Лорен Ипсум, у меня было много мнений по этому вопросу, и я думаю, что скажу ему либо заплатить за редизайн, либо я уйду с депозита в 700 долларов, который покроет расходы логотип и стационарные, я тоже снесу сайт вниз.
ccc
3

Еще один совет, слегка не отвечающий вашему первоначальному вопросу:

Вы кажетесь хорошим, честным, добросовестным человеком. И вы, вероятно, стремитесь создать хорошую репутацию как человека, с которым приятно работать.

В то время как это все хорошо, также важно помнить, что у вас есть счета для оплаты, и если вы не получаете то, что вы хотите от договоренности, вы, скорее всего, предпочли бы провести время, отдыхая на пляже.

В любой коммерческой деятельности вы несете ответственность только за то, чтобы получить то, что вам нужно, с вашей стороны. Ваш клиент несет ответственность за это для их конца. Боритесь за то, что считаете справедливым. Они будут бороться за то, что они считают справедливым. Некоторая смесь этого будет преобладать в каждом раздаче, но не сдавайтесь слишком легко.

Слишком много фрилансеров доставляют удовольствие и в конечном итоге не могут зарабатывать на жизнь. Это одна вещь, чтобы быть справедливым. Это еще один способ обойти себя только потому, что нельзя заставить клиента видеть вещи честно. Не воспринимайте это как несправедливую критику в отношении вас. Это урок, который мы все должны были выучить в начале, и периодически нуждаемся в переподготовке.

Из того, что вы стоите, я полагаю из того, что вы заявили, что ваш клиент совершенно не прав и должен вам 100% от ранее согласованной цены. Вы исходили из устного указания вашего контакта с клиентом (Жены), что все было хорошо. Это все, что имеет значение. Муж пытается украсть у тебя.

Джек
источник
Спасибо за совет, я не тот человек, который уступит агрессивному клиенту с нереальными ожиданиями. Будет интересно услышать его ответ.
ccc
3
  • Они знали, что они получали?
  • Они принимали участие в процессе?
  • Они что-нибудь подписывали?
  • Это было сделано по их идее / спецификации?

Если вы хотите иметь успешную карьеру во всем, вы должны полностью исключить ожидания. Люди должны знать, чем они торгуют.

Художникам нужно платить, даже если то, что они произвели, не понравилось. Это договоренность, где они платят за ваше время. Поскольку вы новичок, вы, вероятно, не вдавались в подробности об этом.

Для поддержания профессиональной честности вам часто приходится устанавливать условия. Даже если у них не было образцов, и им просто доставили то, что им не понравилось. Если вы действительно взимаете низкую ставку - это цена. Их дело знать, производили ли вы когда-нибудь что-нибудь ценное. Или чтобы не дать вам авансовые деньги, если они не уверены, что вы можете это сделать.

Если, однако, они знали, что они получают, и кто-то вместе передумал. Скажите им, чтобы они пошли к любому профессионалу и сказали, что ему / ей будут платить только за «схожие» результаты. Они будут смеяться из комнаты.

Они платят за ваше время. Они могут передумать каждые 30 секунд, если захотят, и вы можете сделать 157 обновлений их дизайна - ТАК ДОЛГО, как они платят за ваше время.

Это огромный мир, полный людей. Некоторые ожидают, что не будут иметь никакого участия и получат потрясающие вещи. Некоторые хотят постоянно управлять вами и получать потрясающие вещи. В обоих этих и во всех остальных сценариях клиент может получить то, что ему не нравится. Графика часто заключается в том, чтобы воплощать воображение в графику, а не в рецепте супа, которому вы всегда можете следовать, чтобы всегда создавать одно и то же.

Не будь лаской об этом - и не будь ни о чем.

В любом случае, скажите им - если вы можете или хотите сделать это лучше - и во что это обойдется, вы не можете выбросить каждого клиента, с которым у вас возникли разногласия. Некоторые разногласия могут быть решены. Они могут поддерживать вас и проявлять добрую волю, вы можете удовлетворить потребности друг друга. Или они могут нанять кого-то еще.

Если, однако, они одобрили то, что вы делали - скажите, что вы не сделали заговор, чтобы дать им худший продукт. Вы сделали предложение - кто-то принял. Вы можете продолжать работать и доставить что-то другое, но это означает, что вам платят дальше.


На будущее создайте четкий набор правил для обработки любых транзакций. Не имеет значения, используете ли вы их только в устной форме или фактически заключаете с ними обязательные контракты. Как только вы зададите тон для того, на что будет похожа транзакция, - люди дадут вам гораздо меньше ерунды. Это грязный мир - вы получите ерунду - много, профессионал не избавлен от ерунды. Профессионалы просто берут с вас гораздо больше за то, что слушают бс, и просто лучше угадывают, чего на самом деле хочет клиент. Потому что на ваше рабочее место придет множество людей, требующих вещей, которые не могли бы работать, если вы не измените их или не будете их полностью игнорировать. Как правило, чем больше вы держите людей в курсе, тем меньше у них права жаловаться. Потому что у них есть возможность изменить свое направление в любой момент.

Большие компании привыкли к этому, они знают, что «дизайн», как правило, не произойдет с первой попытки. Вот почему они платят большие деньги, чтобы иметь хороший выбор, чтобы они могли вручную выбрать те, которые им нравятся, и хотят продолжить.

Удачи.

helena4
источник
Мне очень нравится это сообщество, так много полезных советов. Спасибо за мудрые слова, я обязательно добавлю эту страницу в закладки и буду ссылаться на нее несколько раз. И да, на протяжении всего проекта было много одобрений, в основном устных, некоторых в письменной форме. Тем не менее, кажется, сработало, если вы читаете обновление. Спасибо, Елена.
ccc
1
Да, именно поэтому вам нужно иметь сильную позицию. Некоторые люди будут пытаться достичь договоренности, чтобы добиться цели. Другие решат усложнять дело преднамеренно - и вы можете просто освободить их, чтобы разобраться со всем миром. Это тот тип бс, которого вы избегаете с терминами. И не думайте о терминах как о всеобъемлющих. Когда вы находитесь на неизведанной территории, говорите. «Мы не указали этот новый элемент - мы можем обсудить его, чтобы достичь соглашения, или мы можем остановиться здесь». Многие люди будут пытаться воспользоваться этим, если вы не сделаете шаг вперед и будете твердыми и лаконичными. :)
helena4