Если в цепи есть только источник тока и нет источника напряжения, откуда поступает напряжение для питания цепи?

13

введите описание изображения здесь

Например, эта схема, источник тока которой изменяет напряжение на ней, чтобы соответствовать определенному току.

Но где источник напряжения, чтобы сделать это или даже иметь напряжение на Vx. Как эта схема функционирует даже без напряжения?

Я посмотрел здесь: Является ли источник тока также источником напряжения?

Чтобы попытаться понять разницу между источником тока и источником напряжения, но ничего не помогло ответить на этот вопрос.

Может ли в этом случае источник тока действовать как источник напряжения?

Благодарность

Фред
источник
Подумайте о солнечном элементе, ток генерируется из входящего света, нет источника напряжения.
sstobbe
14
Вы сами сказали: «Источник тока - это то, что может изменить напряжение на нем, чтобы соответствовать определенному току». Вот и все - ток постоянный, вызванный источником тока, и напряжение просто должно расти достаточно, чтобы удовлетворить это.
Тим Уэскотт
11
Кроме того, как источник напряжения может создавать какие-либо токи? В конце концов, он должен производить напряжение в одиночку и ничего больше! (Неправильно, «источник напряжения» на самом деле означает постоянное напряжение с переменным током.)
wbeaty
3
«источник тока» и «источник напряжения» не означают того, что они говорят о олове, они являются сокращенными формами (для удобства) из более точных описаний: «источник с регулированием для поддержания постоянного тока» и «источник с регулирование (пытаться) поддерживать постоянное напряжение ".
Бен Фойгт
2
Если в цепи есть только источник напряжения и нет источника тока, откуда поступает ток для питания цепи?
uglyoldbob

Ответы:

71

Идеальный источник тока будет генерировать любое напряжение, необходимое для подачи указанного тока.

Идеальный источник напряжения будет выдавать любой ток, необходимый для остальной цепи, когда он подает указанное напряжение.

Источники тока и напряжения будут иметь ограничения по напряжению (для источника тока) или току (для источника напряжения), которые они могут подавать.

Питер Беннетт
источник
17
Хотелось бы, чтобы у меня было такое простое и точное объяснение, когда я был студентом. Я потратил так много времени, пытаясь выяснить, каким был текущий источник, и учитель так и не смог объяснить это так хорошо. Отличный ответ!
Тим
1
... и я надеюсь, что теперь вам ясно, что, если говорить физически, нет такой вещи, как источник тока (который мог бы "подавать" напряжение). Все такие устройства содержат источник напряжения - и это зависит только от сопротивления источника (статического или с внешним управлением), если мы назовем его «источником напряжения» или «источником тока».
LvW
1
@LvW: Я бы сказал, что генератор Ван-де-Граафа гораздо ближе к тому, чтобы быть источником тока, чем физически говоря, источником напряжения.
Хмакхольм покинул Монику
Хеннинг - я не совсем уверен в этом - но эта тема заслуживает более подробного обсуждения (здесь невозможно в этом месте).
LvW
14

Это идеализированные элементы. Ни источников напряжения, ни источников тока в реальности не существует. В реальности есть генераторы, гальванические элементы и т. Д.

Вы можете смоделировать гальваническую ячейку как

  • источник напряжения с внутренним сопротивлением последовательно

  • источник тока с внутренним сопротивлением параллельно

Конечно, вы всегда можете добавить больше вещей в вашу модель, но эти два варианта являются минимальными. Если вы отбросите внутреннее сопротивление, связанное правильным образом, вы больше не будете говорить о вещах реального мира, а говорите о моделировании.

И это то, что эти уроки схемы и практика. Научитесь понимать моделирование. Таким образом, вы можете создавать и понимать модели для элементов реального мира.


Я думаю, что теперь вы можете легко понять, что делать с R2, и во что впоследствии могут быть преобразованы источник тока и R1.

Янка
источник
Итак - гальванический элемент с параллельным резистором ведет себя как источник тока? Это то, что вы имели ввиду? У меня есть серьезные сомнения (несмотря на 14 баллов).
LvW
Потому что ты думаешь неправильно. Гальванический элемент ведет себя как источник тока с параллельным резистором. Не то, что вы сказали.
Янка
Янка - без резистора, является ли гальванический элемент источником напряжения? Я думаю, вы согласитесь - ДА! Теперь через параллельный резистор будет проходить ток через этот резистор - однако напряжение на этой параллельной комбинации остается постоянным, не так ли? Итак - где источник тока? Вы можете ответить на это? Боюсь, вы подумали о теоретической модели для источника тока IDEAL, который - с параллельным резистором - превращается в реальный источник тока.
LvW
Гальванический элемент имеет внутреннее сопротивление. Модель неполна без этого. Если вы полагаете, что внутреннее сопротивление равно нулю, вы обманываете себя. Идеальный источник тока с параллельным сопротивлением эквивалентен идеальному источнику напряжения с последовательным сопротивлением.
Янка
1
Янка, ты веришь Википедии? Выдержка: «Гальванический элемент, или гальванический элемент ... - это электрохимический элемент, который получает электрическую энергию от спонтанных окислительно-восстановительных реакций, происходящих внутри элемента. Вольта был изобретателем гальванического элемента, первой электрической батареи. , слово «батарея» стало включать в себя один гальванический элемент, но аккумулятор правильно состоит из нескольких элементов. »(Конец цитаты). Устройство, которое мы можем назвать« источником тока », является источником напряжения с большим сопротивлением СЕРИИ! Это точно!
LvW
6

Источник тока должен иметь источник напряжения. Но поскольку источник тока предназначен для подачи фиксированного количества тока, мы можем игнорировать его внутреннюю работу и сосредоточиться только на своей цели: быть источником тока.

Если подумать, мы рассматриваем источники как идеальные, и это прекрасно работает. Если бы мы не могли этого сделать, источник напряжения в цепи должен был бы включать все компоненты, которые позволяют ему выводить это конкретное напряжение. И если бы он был подключен к стене, он должен был бы включать в себя цепь, которая прошла весь путь назад через трансформаторы, и много миль проводов к источнику электричества ...

Энни
источник
3

Источник постоянного тока (CC) имеет свой собственный источник постоянного тока или должен быть подключен.

Вы можете купить регулятор постоянного тока постоянного тока или блок питания постоянного тока.

Источник питания CC с питанием от переменного тока будет иметь вход источника питания AC-DC и выход регулятора CC DC-DC.

Вот очень простой DC-DC понижающий регулятор, управляющий некоторыми светодиодами.

введите описание изображения здесь

Ток течет через резистор R set . Меры чипа напряжение на R устанавливается для контроля тока.

введите описание изображения здесь

Если ток недостаточен, внутренний сигнал ШИМ увеличит рабочий цикл SW (переключающего) входа, увеличив ток, протекающий до SW. И наоборот.

Когда рабочий цикл максимален (максимальный номинальный ток), источник CC по существу становится источником напряжения.

Это вещь, связанная с нагрузкой. Когда CC достигает максимального напряжения или тока, он становится источником напряжения.

Например, если прямое напряжение этих светодиодов, которые работают, больше входного напряжения, достигается максимальное напряжение.

Если нагрузка представляет собой резистивную нагрузку, которая может потреблять больше тока, чем может обеспечить источник CC, достигается максимальный ток.

Неправильно понятый
источник
2

«Текущий источник» - это просто (слегка вводящее в заблуждение) имя. По правде говоря, обычный закон Ома работает как обычно, то есть есть некоторое напряжение, некоторое сопротивление и, следовательно, некоторый ток. Это не как есть какая - то магия , которая каким - то образом создает ток из воздуха.

Вы можете себе представить, что реальный источник тока (в отличие от идеальной версии, где мы не заботимся о его внутренних элементах) имеет постоянный источник напряжения (110 В / 220 В переменного тока), преобразует его в некоторое внутреннее напряжение постоянного тока, а затем делает некоторый изящный регулирование, которое изменяет напряжение постоянного тока, которое оно подает на свою клиентскую цепь, так что оно увеличивается / уменьшается, если фактический ток слишком низкий или слишком высокий. При изменении напряжения ток также меняется в зависимости от нагрузки. Таким образом, реальный источник тока по-прежнему является просто источником напряжения, хотя и с быстро меняющимся / адаптирующимся напряжением, и реализация, очевидно, намного сложнее, чем стандартный источник напряжения.

На странице Википедии в текущих источниках перечислено множество различных реализаций, использующих транзисторы, операционные усилители или другие активные компоненты.

Anoe
источник
1

Случай, который вы выставляете, является идеализированным элементом. Так что это модель, которую вы используете для расчетов с другими моделями.

Может ли в этом случае источник тока действовать как источник напряжения?

Если вы посмотрите на регулятор, основанный на преобразователе постоянного тока в текущий режим, то убедитесь, что на самом деле он имеет два контура управления:

  1. «Внутренний» контур регулирует выходной ток в соответствии с запросом внешнего контура.
  2. Внешний контур, в свою очередь, «запрашивает» необходимый ток, чтобы выходное напряжение соответствовало требуемому напряжению.

Таким образом, весь регулятор можно рассматривать как управляемый источник тока, подающий необходимый ток таким образом, чтобы выходное напряжение было требуемым.

Undertalk
источник
1

Думайте об источнике тока как об источнике энергии, который так или иначе выдает почти постоянный ток. На практике, как правило, он состоит из электронных компонентов, которые измеряют ток и пытаются стабилизировать его, но, грубо говоря, вы могли бы сделать один с батареей на миллион вольт последовательно с одним мегомом резистором. Это даст довольно близко к одному усилителю, независимо от того, что вы подключите к нему!

Чтобы измерить источник тока, вы бы замкнули контакты (почти) с помощью измерителя тока. Внутреннее напряжение не определено, и попытка его измерить с помощью разомкнутой цепи может быть опасной.

И наоборот, для измерения источника напряжения вы должны использовать измеритель с высоким сопротивлением, который не потребляет (почти) ток. Ток, который он может выдавать, не определен, и попытка измерить его при коротком замыкании может быть опасной.

Фил Маккерчер
источник
0

Ток - это поток заряда. В металлическом проводнике мы знаем, что электроны движутся случайно во всех направлениях. Вам нужна полная схема и разность потенциалов, чтобы заставить их двигаться (в среднем) к положительному концу ячейки.

Нет разности потенциалов = нет тока

Дэвид Викс
источник
1
Источник тока является идеализированным компонентом, который заставляет заряды двигаться каким-то образом - будь то какая-то умная схема, создающая разность потенциалов или некоторая джинна, побуждающая электроны течь в определенном направлении, вообще не имеет значения.
Арво
0

Не эксперт, как другие, но просто хотел добавить, что когда вы видите источник тока на схеме, вы не можете предположить, что напряжение на нем равно нулю. Он имеет некоторое напряжение, которое, вероятно, вам неизвестно в начале проблемы, но которое вы можете найти с помощью законов Кирхгофа.

Другая мысль заключается в том, что источник тока - это не простое устройство, такое как батарея, поэтому за этим изображением находится довольно сложный элемент, который производит ток. И, как сказал Питер в своем ответе, он будет регулировать напряжение на нем, основываясь на сопротивлении остальной цепи, чтобы производить ток, который он «рекламировал» для производства. Таким образом, источник тока в 1 ампер будет иметь более высокое напряжение на нем с сопротивлением 200 Ом в остальной цепи, чем с сопротивлением 100 Ом. (А что касается того, как он получает это напряжение, вы можете просто представить, что источник тока представляет собой сложное устройство, а не простое, например, батарею, которое может регулировать собственное напряжение по мере необходимости, чтобы получить правильный ток, учитывая цепь, с которой он сталкивается. )

Даниил
источник