Есть ли «идеальная» игра?

25

Есть ли исторический пример шахматной игры, которая на сегодняшний день сопротивлялась всем компьютерным попыткам найти лучшую последовательность ходов? Другими словами, «идеальная» игра?

ПОЯСНЕНИЯ

Я должен был прояснить, что я не ищу идеальную (без кавычек) игру. Это, вероятно, никогда не будет существовать.

Но есть ли игра, которую ни один компьютер не смог улучшить на данный момент?

Линделоф
источник
2
Я не вижу реального ответа на этот вопрос. Является ли игра несовершенной, когда выбранная система открытия предоставляет худшие шансы на выигрыш, чем другая система? А как насчет проблем порядка перемещения, чтобы избежать определенных систем? Как вы будете оценивать ход (или игру, полную ходов) как совершенную, если результирующие позиции не полностью проанализированы, а измерены только несовершенными методами оценки? Является ли разница в оценке 0,02 балла признаком несовершенства?
Рэй
4
Откуда вы знаете, что выбор движений компьютером на самом деле является «улучшением»?
BlueRaja - Дэнни Пфлюгофт

Ответы:

32

На мой взгляд, почти невозможно сказать, что игра идеальна, если вы включите дебют . Если взять первые шаги как данность (например 1. e4 e5), то есть можно сказать , что серия ходов совершенен.

Одним из примеров так называемой идеальной игры является Бессмертная ничья . Карл Хэмп и Филипп Мейтнер сыграли вничью в 1872 году, и в следующем столетии не было найдено никаких улучшений для игры. Он выдержал все виды компьютерного анализа и анализа ГМ.

Очевидно, что можно привести аргумент, что в первых 3 ходах есть «недостаток» - может быть, 1. e4это не самый лучший результат, или это 3. Na4была ошибка, но если мы проигнорируем эти 3 хода, то каждый ход, начинающийся с хода 4, будет считаться лучшим переехать. Например, 7. Qe1часто предоставляется в качестве опции для белых, но черные могут еще раз пожертвовать свою королеву для вечного чека.

В то время как есть, конечно, другие линии, которые рисуют, игровая линия самая красивая ИМХО.

Карл Хамппе - Филипп Мейтнер, Вена, 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 . Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. а3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 а5 + 12. Kxc5 Ne7 13. BB5 + Kd8 14. Bc6
( 14. NF3 ?? b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16. KA4 Nd4 17. QF1 Bd7 + 18. QB5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. Kb5
( 17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19. QE6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2- 1/2
Андрей
источник
Очень интересная игра, и открытие ...
Ева Фриман
Не уверен насчет 8 ... Na6. Думаю, я начну вопрос об этом.
Ева Фриман
Много жертв принесено, но очень интересно
VortexYT
Эта игра была проанализирована много, но я не согласен с вами, что «улучшения не найдено». Например, известно, по крайней мере, столетие, что 11.Kb5 намного лучше, чем 11.Kb4 ?. В последний раз, когда я проверял (несколько лет назад), даже казалось, что белые побеждают после 11.Kb5.
Еваргало
7

Чтобы знать, что игра «идеальна», вы должны решить все пространство шахматной игры.

На самом деле вы спрашиваете, играли ли гроссмейстеры в игру, в которой компьютер играл бы одинаковыми ходами (для обеих сторон)? Предположения о компьютере и времени анализа для компьютера должны быть сделаны. Я думаю, что можно найти такую ​​игру, но если вы дадите компьютеру думать все дольше и дольше, количество результатов будет уменьшаться до 0. Если вы ограничите ее только одной стороной, вы можете найти больше игр.

Ева Фриман
источник
7

Если мы предполагаем, что шахматы - это теоретическая ничья, то любой ход, который не проигрывает, является «идеальным» в теоретическом смысле.

Я думаю, что было много прекрасных игр. Возьмите игру 2 Ананд-Карлсена:

Вишванатан Ананд - Магнус Карлсен, Чемпионат мира Ананд-Карлсен, 2013-11-10, 1 / 2-1 / 2
1. е4 с6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 BF5 5. NG3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 E6 8. Ne5 BH7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 ND7 11. f4 BB4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ne4 Nxe4 16. Qxe4 Nxe5 17. fxe5 Qd5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Я не могу поверить, что любой из игроков в любой момент потерял позицию, поэтому в теоретическом смысле ошибки не допускались, так что это была идеальная игра.

Это похоже на игру нарисованной позиции эндшпиля с табличной базой против движка, который использует эту базу. Его обычно невероятно легко нарисовать, потому что двигатель не заботится о том, чтобы сделать вашу жизнь тяжелой. Например, в выпадающей позиции R + пешка v R, она часто просто раздает пешку. Это не хуже, чем другие ходы рисования, в соответствии с таблицей. Это безупречные шахматы.

RemcoGerlich
источник
4

Вы можете определить игру как совершенную, когда оценка движка позиции находится в пределах некоторой границы (например, между +0,3 и -0,3) всей игры. Должна быть возможность найти хотя бы одну игру, которая удовлетворяет этому условию.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Вопрос был обновлен с прошлого раза: но есть ли игра, которую еще не удавалось улучшить ни одному компьютеру? Чтобы ответить на этот вопрос, кто-то должен автоматизировать процесс оценки игры таким образом, а затем запустить этот скрипт, например, для всех игр GM из некоторой свободно доступной базы данных. Я думаю, что таких игр должно быть немного, и чем короче игра, тем выше вероятность того, что она соответствует требованию!

Рауан Сагит
источник
3

Честно говоря, я не думаю, что вы когда-нибудь найдете «идеальную» игру только потому, что мы все люди и мы совершаем ошибки. Бобби Фишера однажды попросили назвать его лучшую игру и сказал, что это была его игра с Дональдом Бирном, но она не была идеальной.

Венгерский писатель Тибор Каролий сказал, что Анатолий Карпов был близок к тому, чтобы сыграть в безошибочную игру на шахматной олимпиаде 1974 года, но небольшая ошибка лишила его «идеальной» игры.

Но в конце концов, идеальной игры не бывает и, вероятно, никогда не будет.

xaisoft
источник
1
После того, как игра будет решена, будет: ·)
Никана Рекламикс
3

Я думаю, что, возможно, были игры, которые были идеальными в том, что никто не мог существенно улучшить их. Это, безусловно, будет все реже, так как компьютеры становятся сильнее.

Тони Эннис
источник
1

Для меня до сих пор неясно, что можно назвать идеальным , но с точки зрения побед Андерсен дважды ударил по самым невероятным победам в истории шахмат, которые я собираюсь вставить здесь, Бессмертную игру.

Адольф Андерсен - Лионель Кизерицкий, Первый международный турнир, 1851-06-21
1. е4 е5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. KF1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. NH4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #
Ахаан С. Рунгта
источник
1
Почему на 15-м ходу слон наступил на пешку?
Мориси
-1

Вот лучшие ходы по коммерческому Komodo 10:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. с4 е6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 с5 7. ОО cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Ве7 11. Nc3 a6 12. f3 OO 13. Rfd1 Qb7 14. Qb3 d6 15. Nc2 Qc7 16. Qa3 Rd8 17. Rac1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24. Nxd1 Ва3 25. NF2 Nd7 26. Nd3 Bd6 27. Nb5 Ве7 28. Nc3 Kf8 29. Kf2 f6 30. Ke3 Ke8 31. Na4 Kd8 32. Nc3 Kc7 33. Nb5 + Kc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Kd7 36. Nd3 Nb7 37 . KD2 Kc6 38. g4 g6 39. KC3 Na5 40. e4 g5 41. Nb4 + Kd7 42. Na6 Kc6 43. Nb8 + Kb7 44. Nd7 Кс6 45. Kb3 Nd4 + 46. Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Nxe5 Kc7 49. Nd3 Kd7 50. Ne5 + Kd6 51. Nf7 + Kc5 52. Ne5 Bd6 53. Nd7 + Kc6 54. Nf6 Bf8 55. Ne4 h6 56. а4 Ве7 57. NF2 Bd8 58. Nd3 BC7 59. Nb4 + Kc5 60. Na6 + Kd6 61. КС2 e5 62. Nb4 Kc5 63. Kb3 BD6 64. Nd5 Bf8 65. Nf6 Bg7 66. Nh5 Bf8 67. NG3 Ве7 68. Ne4 + Kc6 69. КС2 BC5 70. KD3 Bb4
отметка
источник