Что лучше, рыцари или епископы?

14

Я всегда думал, что епископы были лучше - я знаю, что финал KBB против K легко выиграть, тогда как KNB против K труден, а KNN против K невозможен; но опять же, некоторые люди предпочитают рыцарей. Я понимаю, что есть причина, по которой каждый получает одно и то же значение (3) - они так похожи по силе, епископ на открытых линиях и рыцарь в ближнем бою.

Но есть ли конкретное исследование по этому вопросу, например, кто-то анализирует тысячи игр, в которых один игрок начал игру с двумя епископами и без рыцарей, а у другого было два рыцаря и никаких епископов?

Даниэль
источник
1
Я не думаю, что такие вопросы приветствуются на этом сайте, так как эти вопросы являются основой мнений, и нет правильного ответа на этот вопрос. Это зависит от стиля игры, а также от игры.
MozenRath
2
Но ответ, который я специально просил, включает в себя конкретные доказательства. Я не спрашивал мнения; Я уже слышал обе стороны, и я вижу преимущества и недостатки обеих сторон.
Даниил
2
Хотя это зависит от стиля игры и игры, этот вопрос требует ответа типа «Рыцарь более ценен в таких-то условиях, в то время как епископ силен в такой-то области»
гобернадор

Ответы:

9

Это зависит от положения доски. Оба имеют равные очки. Но в закрытой позиции, т.е. когда подвижность наших фигур блокируется фигурами противника, рыцари имеют преимущество. На более открытых позициях совета у епископов есть преимущество.


источник
6
+1, но сравнение фигур на основе «очков» заставляет меня чувствовать, что кто-то ткнул меня в глаза.
Тони Эннис
Я понимаю разницу в сильных и слабых сторонах обеих фигур, но что, если в начале игры у одной стороны было четыре коня, а у других - четыре слона? У кого будет преимущество?
Даниил
2
@daniel Это своего рода выход. Если бы был ответ на этот вопрос, я не уверен, что он применим к стандартной игре.
Тони Эннис
7

Обычно на открытых позициях слоны лучше. Когда положение заблокировано, рыцари обычно лучше. В эндшпиле с пешками только с одной стороны доски рыцарь обычно лучше. В эндшпилях с асимметричными пешками с обеих сторон доски слон обычно лучше. С симметричной структурой пешки в эндшпиле вам может понравиться рыцарь, и ваши пешки должны быть противоположного цвета слона противника. Владение двумя епископами также обычно переоценивают, и я действительно не видел никого <2000 USCF, действительно способного отточить позицию, чтобы в полной мере воспользоваться этим.

Помните, что все это общие принципы, и конкретная позиция должна оцениваться всегда перед общими соображениями.

Квантовый Эльф
источник
4

Ни один из них не "лучше" в общем смысле, но они разные. Поскольку епископы являются дальними и теоретически могут контролировать больше места, чем рыцарь (до 13 клеток против 8), они имеют тенденцию становиться более могущественными в ситуациях, когда есть открытые диагонали (космический аспект), или во время эндшпилей, когда пешки находятся на обоих стороны доски (дальний аспект). С другой стороны, рыцари обладают большой маневренностью, могут атаковать больше разных фигур, не будучи атакованными с их стороны, и хорошо поддерживают фигуры с разными правилами движения (например, атакуют одно и то же место, но с другого квадрата). Так что это разные инструменты, которые становятся очень мощными или бесполезными в зависимости от ситуации на доске.

На ваш вопрос нельзя ответить вообще. Вы также можете спросить, является ли ложка или вилка лучшим пищевым средством. Все зависит от того, является ли суп или чипсы блюдом дня;)

луч
источник
4

Стив Майер написал отличную книгу на эту тему « Рыцарь против епископа: вердикт» . Вы могли бы сделать хуже, чем взглянуть на это. Это объясняет обстоятельства, при которых одно лучше, чем другое, и тот факт, что он написал уважаемую книгу на эту тему, говорит о том, что ее нелегко описать в ответе на форуме.

jaxter
источник
1

Мой ответ приходит спустя годы, но отличается от других.

Епископ может часто достигать квадрата, с которого он может контролировать, ограничивать или связывать противостоящего рыцаря. Смотрите диаграмму, которая дает необычный, но типичный пример.

С. Мамедьяров против М. Карлсена, Вейк-ан-Зее, 2018
1. d4 Nf6 2. с4 е6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. е3 с5 7. bd2 Bxc3 8. Bxc3 cxd4 9. Bxd4 Кс6 10. Bc3 О-О 11. NF3 Rd8 12. Ве2 QE4 13. Rc1 Qxc2 14. Rxc2 Nd5 15. Ne5 Bd7 16. Nxc6 bxc6 17. bd2 Ne7 18. f3 Rac8 19. е4 f6 20. Be3 а6 21. Kf2 Bb5 22. Rhc1 Rxc2 23. Rxc2 Bxe2 24. Kxe2 Кс6 25. b4 Rc8 26. Rc5 b5 27. f4 Kf7 28. а3 Ne7 29. RXC8 Nxc8 30. Bc5 Ne7 31. Bxe7 Kxe7 32. KF3 Kd6 33. Ke3 e5 34. f5 Ke7 35. g4 Kf7 36. h4 Kg8 37 . Kf3 h6 38. h5 1 / 2-1 / 2

Белые ходят 30.Bc5. В этой конкретной игре черные - это Магнус Карлсен, поэтому черные предвидели проблему и продвинули своего короля в положение, из которого король может помочь спасти рыцаря от его привязи. Дело, однако, в том, что рыцарь действительно в безвыходном положении. Епископ сделал это с рыцарем.

По общему признанию, рыцари также могут отнимать квадраты у епископов, но епископ может часто убегать, продвигаясь мимо рыцаря вне зоны действия рыцаря. В среднем, епископы имеют преимущество над рыцарями в таких позициях.

И такие позиции не редкость. Такие позиции на самом деле являются общими. Действительно, такая позиция встречается снова раньше в той же игре. (Простое упражнение: найдите позицию. Тот же самый белый слон ограничивает другого рыцаря черных на шесть полных ходов.)

Эта динамика епископа против рыцаря, в которой у епископа есть немного лучшее в борьбе, является важной причиной для того, чтобы считать епископа в среднем немного сильнее рыцаря.

Рыцарь, конечно, может достичь всех квадратов доски. Это важный момент в пользу рыцаря, но у епископа есть и другие, тонкие преимущества. Например, епископ может трехступенчатый.

Обратите внимание: рыцарь может отойти от своего квадрата и вернуться за два хода, но, что интересно, не может сделать это за три хода. С другой стороны, слон действительно может использовать три хода, чтобы вернуться к квадрату, с которого он начинается. В эндшпиле эта трехступенчатая динамика может позволить игроку с епископом поставить своего противника, у которого есть рыцарь, в Цугцванг.

Также есть пара слонов. Один из других опрошенных считает, что неопытные игроки редко могут эффективно использовать пару слонов. На самом деле, в этом мнении есть доля правды, но я (иногда) видел неэкспертные игры, решаемые парой епископов, так что у вас есть этот фактор, который нужно учитывать.

На краю доски епископы часто счастливее рыцарей.

Слон и пешка могут взаимно защищать друг друга, но при быстром толчке пешки положение может быть преобразовано в положение, в котором пешка охватывает квадраты одного цвета и квадраты слона другого.

Все факторы, в среднем рассматриваемые епископом, вероятно, немного лучше. Но да, конечно, как уже отмечали другие, это зависит от конкретной позиции под рукой.

THB
источник