Почему сброшенная пешка не может поставить мат в сёги?

В дискуссии, связанной с другим недавним вопросом , выяснился факт, что «сброшенная» пешка в сёги не может поставить немедленный мат , тогда как любой другой тип фигуры может быть сброшен, чтобы поставить мат. Это заставило меня (вовсе не игрока сёги) задуматься, почему это различие в правилах:

Есть ли какое-то определенное обоснование, возможно, исходя из других правил сёги, для выделения пешек как неспособных поставить мат с помощью капли?

rules chess-variants shogi расчетное время отправления
источник

Я играю в сёги. Там нет причин, я могу придумать для этого правила. Возможно, это делает доставку помощника слишком легкой. Возможно, неприлично для простой пешки убить сёгуна.

Тони Эннис

не должно ли это считаться не по теме?

Пруссван

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

ETD

@prusswan, в отличие от го, все три шахматы, сёги и сянци ведут свое происхождение от игры общего предка Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). В этом свете я думаю, что разумно называть их вариантами друг друга. Я понимаю, что вы имеете в виду, что кто-то может обидеться на то, что сёги называют именно шахматным вариантом, но здесь он идет в этом направлении только потому, что шахматы - наша основная задача. Если бы это был «Shogi.stackexchange», мы бы назвали шахматы вариантом сёги.

ETD

@GrizzyRawrz, да, есть. Когда сегодня был задан еще один вопрос сёги, я добавил к нему тег [сёги]. И когда я понял, что этот тег, очевидно, был новым, я решил добавить тег к этому старому вопросу, который, как я знал, существует. Даже повторно помечает вопросы на передний план (к сожалению, несколько).

ETD

Ответы:

Я нашел это в Интернете:

Правило, согласно которому пешка не может поставить мат, вероятно, вытекает из правила, согласно которому фигура не может быть помещена в положение, из которого она не может продвигаться или продолжать игру. Пешка может дать мат только в том случае, если она находится прямо перед императором; положение, из которого он не может двигаться или продвигаться. Он не может взять фигуру императора, как он мог бы с другими фигурами, и он не может быть повышен до тех пор, пока не начнет двигаться снова.

В сёги нарушение правил, таких как «Две пешки не могут занимать один и тот же столб» или «фигура не может быть помещена в положение, в котором она не может двигаться или продвигаться», приводит к немедленной потере для того, кто нарушил правило. Таким образом, размещая пешку в этом месте, игрок автоматически проигрывает игру из-за нарушения правила. Мат, который дает игрок, не имеет значения, потому что он был получен в результате нарушения правила.

В некоторых вариациях сёги, таких как яри сёги, пешка может быть использована, чтобы поставить мат.

Rinzwind
источник

Интересно; это имеет большой смысл в свете правила о том, что кусок нельзя бросить куда-либо, что он не может перемещать или продвигать. Но если это единственная причина, по которой мы не можем сбросить пешку для мата, то я думаю, что это также должен быть случай, когда копье (чье движение на любое число клеток вперед) не может быть брошено прямо перед Царь противника доставит мат, так как он не сможет двигаться. Но это, кажется, позволено, насколько я могу судить.

ETD

Да, я вижу ошибку там;) Копье способно продвигаться, если оно находится на последних 3 строках, поэтому матирование за пределами этих последних 3 строк должно быть незаконным: D

Rinzwind

Небольшой спор об отбрасывании копий, если предположить, что в ближайшее время не будет другого ответа, я приму этот, так как он дает некоторое обоснование для правила на основе других правил сёги, как я и надеялся. Спасибо, Ринзвинд.

ETD

Здесь есть неправильное изложение правила. В сёги вы не можете бросить фигуру на квадрат, где она никогда не будет продвигаться - не может продвигаться. Нетрудно найти примеры, в которых другим частям было бы запрещено матировать, используя ту же логику, что и выше.

Тони Эннис

@TonyEnnis, прояснить один вопрос для меня: правда или ложь? В таком положении, что перемещение пешки в конкретную клетку может поставить мат, законно поставить мат, бросив копье на эту клетку. Насколько я понимаю, это правда, и это несколько подрывает обоснование, данное в ответе Ринзвинда, так как у копья также не будет никаких законных ходов на указанном квадрате.

ETD

Когда я писал комментарий к публикации @ Rinzwind, у меня появилась идея, позволяющая мне расширить «слишком легкий» комментарий, который я сделал некоторое время назад:

Возможно, мат не может быть доставлен пешкой, но не потому, что это слишком легко, а потому, что пешка в руке слишком легко приобрести . Это удаляет вызов из игры. Очень часто иметь в руках пешку или две. Даже если я этого не сделаю, я почти наверняка получу его легко, «пожертвовав» епископом, ладьей или копьем. Легко.

Скажем, у вас есть пешка, защищенная золотом. Если мне нужна пешка, чтобы дать мат, я беру пешку ладьей. Если ты поймаешь, ты спаришься, потому что у меня в руках пешка. Таким образом, вы должны предпринять некоторые защитные действия. Теперь я поглощаю золото ладьей.

Возможно, тактика «получить пешку любым способом» была слишком распространена.

Тони Эннис
источник

Возможно, сравнение с сумасшедшим домом / шахматами или шахматами-заложниками могло бы дать некоторые доказательства в этом направлении?

hkBst

Одна теория, которую я нахожу разумной, заключается в том, что этот запрет изначально был уникальным для проблем цуме, что делает их более увлекательными, а затем снова импортируется в обычные сёги.

Еще одним интересным является утверждение о том, что оно реализовано для того, чтобы избежать мошенничества, сбрасывая скрытую 19-ю пешку, чтобы поставить мат, и немедленно перемешать фигуры, чтобы смазать ее.

user4092
источник