Каковы преимущества шин 700c23?

21

23-е выпускаются практически на всех новых дорожных мотоциклах, и выбор шин для 23-х годов намного лучше, чем у шин других размеров в большинстве магазинов.

Преимущества 25-х и 28-х годов - лучшая езда, больше тяги и более ровное сопротивление, чем 23-х. Насколько заметна разница в сопротивлении качению (на самом деле, некоторые люди утверждают, что работа при несколько меньших давлениях обеспечивает лучшее сопротивление качению на большинстве «реальных» поверхностей)?

Узкие шины только для гонщиков на время, или у них есть преимущества для других 99% гонщиков?

limscoder
источник

Ответы:

21

ШИРОКИЕ ШИНЫ БЫСТРЕЕ

Каждое исследование сопротивления качению (в том числе проведенное ведущими производителями шин) ясно демонстрирует, что более широкие шины имеют низкое сопротивление качению, а не только при одном и том же давлении. Это также подтверждают многие люди (в том числе и я), которые регулярно используют шины шириной 25–28 мм и более широкие и никогда не вернутся к чему-то более узкому.

Для подавляющего большинства дорожных велосипедистов нет единой рациональной причины (кроме временного трейлинга) для использования 23-миллиметровых шин, если та же модель доступна в 25 или 28 или более широкой ширине. На некоторых плохих дорогах (например, в Великобритании) на самом деле неразумно и опасно прыгать на таком узком куске резины.

Есть несколько причин, по которым миф о «быстрых» узких шинах все еще жив и развеян.

  1. 23 мм везде от рекламы, вашего местного магазина велосипедов, велосипедного клуба до TdF. Для большинства людей немыслимо думать, что так много людей вокруг них могут ошибаться. Большинство людей просто плывут по течению и не задают вопросов.

  2. Люди верят, что они могут «чувствовать» сопротивление качению, и если узкие шины накачиваются до своего обычного значения в 100-120 фунтов / кв. Дюйм, он чувствует себя быстро. Вы не можете чувствовать сопротивление качению, но вы должны методологически измерять его с помощью измерителя мощности. Твердость и дискомфорт не влияют на скорость, скорее наоборот.

  3. Широко распространено мнение, что сопротивление качению является лишь функцией пятна контакта, и чем меньше площадь контакта, тем быстрее шина. Факты в том, что форма пятна контакта и объем более важны, чем общая площадь.

  4. Люди предполагают, что сопротивление качению - это почти гистерезис (трение / сопротивление самой шины) и больше ничего. Они не знают (или игнорируют) «потери в подвеске», которые возникают на некоторых менее чем идеально ровных дорогах (большинство) и о потере энергии при подъеме водителя / велосипеда на несовершенствах поверхности. По той же причине, но в гораздо большем масштабе большинство опытных горных байкеров с половинным мозгом гоняют свои шины под низким давлением, чтобы двигаться быстрее, поскольку даже небольшие препятствия (даже неровное поле или гравий) поглощаются более эффективно с меньшими потерями энергии.

  5. Люди путают предположения и убеждения с убедительными доказательствами. Сколько раз вы читали / слышали: «Конечно, есть причина, почему 23-мм шины так популярны ...» «Конечно, если профессионалы используют 23-мм шины…» Допущения ничего не доказывают.

  6. Некоторые люди (например, один из постеров) пробовали более широкие шины, и они находили их медленнее. Имеет смысл сравнивать только идентичные шины разных размеров, и совершенно очевидно, что 23-мм Michelin Pro3 будет быстрее, чем 28-миллиметровая Gatorskin из-за другого дизайна. Кроме того, разница в скорости, которую предлагает разница в 2-3 мм, скорее всего, очень мала и может быть измерена только во время повторных испытаний с измерителем мощности при различных уровнях давления, чтобы найти точку обзора каждой шины.

  7. Многие люди никогда не пробовали что-то более широкое, так как их рамы / вилки не имеют достаточного клиренса, а более разумные и практичные велосипеды, берущие более широкие шины, не являются «хорошими / быстрыми» для них или не выглядят правильно. Они никогда не пробовали использовать более быстрые и широкие шины, такие как Rivendell Jack Browns 33,3333 мм или Schwalbe Kojaks 35 мм, или некоторые быстрые шины 650B. Они никогда не ездили на дорогах с выбритыми полностью смелыми шинами 26x2,00 для горных велосипедов Schwalbe Furious Fred 120TPI. Это может быть откровением.

  8. Узкие шины могут быть накачаны до более высоких давлений, а более высокое давление означает большую скорость. Это неправильно . Когда вы увеличиваете давление, сопротивление качению снижается, но затем в определенный момент начинает резко подниматься из-за сниженной способности шины соответствовать неидеальному дорожному покрытию (потери в подвеске). Даже на трассе / велодроме вы не получите 200PSI.
    Для каждой ширины шины / объема, дорожного покрытия и веса гонщика всегда есть оптимальное (самое быстрое) давление. Высокое давление само по себе ничего не значит.

  9. Профессионалы используют это! Это любимый аргумент защитников статус-кво. Вы не можете спорить с этим, не так ли?

Ну ... профессионалы ездят на совершенно разных скоростях, и поэтому аэро преимущества, вероятно, более значительны, чем сопротивление качению. Среднестатистический гонщик-любитель наивно беспокоиться о разнице потоков воздуха между шинами 23-28 мм. Вес также имеет решающее значение, так как победа на этапе / будущей карьере может быть решена за один подъем. Опять же, люди, беспокоящиеся о разнице в весе в несколько грамм (вращающиеся или нет), могут быть немного чрезмерно обеспокоены.

В прошлом профессионалы тоже использовали шины 19 мм, и теперь они очень медленно переходят на шины 25 мм. Были ли они не правы в то время, или они не правы сейчас, или они будут неправы в будущем? Что если они обнаружат, что 28 мм еще лучше? Будут ли все слепо следовать за ними? Правда заключается в том, что они, как и вы, и я, виновны в том, что мы люди и используем вещи, которые кажутся правильными, а также не застрахованы от давления со стороны сверстников.

Сообщество шоссейных велогонок имеет тенденцию быть очень традиционным, консервативным и защищающим статус-кво, как я испытывал на других форумах и в реальной жизни, но за то, что он непредубежден и воспринимает «новые» вещи, может принести пользу велосипеду.

ВВВ
источник
11
У вас есть некоторые очень интересные мысли, но, к сожалению, тон кажется излишне конфронтационным. Было бы также полезно иметь ссылки на любые конкретные исследования, которые показывают, что более широкие шины имеют более низкое сопротивление качению, так что это не просто слово одного человека против слова другого.
amcnabb
1
Я склонен согласиться с точкой потери подвески, влияющей на сопротивление качению, что приводит к снижению скорости. Это зависит от типа катания. Узкие 23 мм шины идеально подходят для ровного покрытия. Если вы наткнетесь на неровный тротуар, булыжники, смолу и крошку, на которых я езжу каждый день, тогда вам лучше подойдут шины 25–28 мм. Если вы попали в следы, гравий или грязь, вам захочется еще больше, может быть, 28–35 мм. Частично использовать дополнительный объем воздуха для поглощения удара, увеличения сцепления с дорогой, предотвращения опускания на рыхлой местности и предотвращения замедления из-за небольших дорожных дефектов.
Бензо
2
Вы можете найти интересный обзор Ривенделла Риденделла о Пагсли Сурли. После того, как Грант сделал это, он поднялся на «Пагсли» менее чем за 8 минут и сказал: «Я не понимаю - одни только колеса весом 15,9 фунтов весят больше, чем некоторые целые велосипеды». и отмечает, что он "чувствует себя медленнее" на нем, но он так же быстро взбирается на тяжелого толстого уставшего Пагсли, как и на его более легкие более уставшие велосипеды.
Майк Самуэль
На моем велосипеде преимущество заключается в том, что между тормозными колодками установлены 23-миллиметровые шины (даже при быстром открытии тормоза до упора), в то время как когда я пробовал 25-е, мне приходилось выпускать воздух из шин, чтобы колеса включались и выключались. , Ничего страшного, если вы снимаете колеса только для того, чтобы починить квартиру, но когда вам нужно снять переднее колесо, чтобы поставить его на стойку для велосипеда, оно быстро начинает раздражать. Конечно, я пробовал только одну марку (Michelin) 25-миллиметровых шин, так что, возможно, другая марка была бы менее широкой и подходила бы лучше.
Джонни
Я скучаю по своему старому гонщику. 11-миллиметровая передняя шина и 17-миллиметровая задняя шина на ободах из магниевого сплава. По общему признанию они не были очень сильны - я разбил два колеса за 18 месяцев, но это был быстрый мотоцикл, и все же самый легкий, который я когда-либо имел.
Рори Олсоп
6

Да, более узкие шины весят меньше и имеют немного меньшее сопротивление качению. Они также создают меньше сопротивления воздуха.

Но вы правы, что есть тенденция ставить более узкие шины на «дорожные» велосипеды, даже если они явно не «соревновательный» класс. Я подозреваю, что это потому, что, как и некоторые другие аспекты велосипеда, узкие шины просто воспринимаются (большинством) как «лучше» и, возможно, «сексуальнее», и поэтому они выглядят лучше на полу выставочного зала.

(И обратите внимание, что у дешевого велосипеда, как правило, 23 мм шины рассчитаны на 85 фунтов на квадратный дюйм - это ниже, чем оптимально для многих ситуаций, в то время как на лучших велосипедах 27 мм шины рассчитаны на 105 фунтов на кв. Дюйм.

Даниэль Р Хикс
источник
Я только что сделал быстрый поиск и не увидел ни одной 35-миллиметровой шины с рейтингом выше 85 фунтов на кв. У вас есть специальные диски и специальные шины, чтобы позволить вам ездить на такой широкой шине при таком высоком давлении?
amcnabb
@amcnabb - Ну, я думаю, что мои (Производительность) технически оценены в 90. Мой старый Schwalbes, тем не менее, был оценен в 105, IIRC.
Даниэль Р Хикс
6

Ширина шины (и давление в шинах) противоречивы, потому что чрезвычайно сложно найти значимые данные и потому, что здесь задействовано так много переменных. Переменные включают в себя как предпочтения гонщика, такие как скорость, комфорт, цена и долговечность, так и физические факторы, такие как ширина шины, вес, типы резины, кожухи, дорожные покрытия и т. Д.

Проблемы, с которыми все согласны, заключаются в том, что более узкие шины имеют меньший вес, меньшее аэродинамическое сопротивление и меньший комфорт, чем более широкие шины. Вес включает в себя как саму шину (около 100 г на шину для переключения с 23 мм на 28 мм), так и более крупную камеру, чтобы идти с ней (около 25 г на камеру). Это дает в общей сложности около 250 г, что для ускорения эквивалентно примерно 500 г на раме. Сложнее измерить сопротивление, но более тонкая шина более аэродинамическая, чем более широкая. Комфорт также трудно определить количественно, но более широкая шина и более низкое давление обычно более удобны.

Сопротивление качению является спорным вопросом. Леннард Зинн написал две колонки о сопротивлении качению: серьезно, более широкие шины имеют более низкое сопротивление качению, чем их более узкие братья, и опять же, большие шины катятся быстрее , ссылаясь на данные и комментарии от Schwalbe, Wheel Energy и Zipp. Критики, такие как Lloyd Chambers (в Are Wider Road Bike Tyres Faster ), отметили, что такие сравнения предполагают, что шины принимают равное давление в шинах для шин различной ширины, игнорируют аэродинамику и управляемость, а также принимают нереально низкие нагрузки (50 кг). Кажется, что более широкие шины, вероятно, имеют более низкое сопротивление качению, но это положение, похоже, еще не было полностью доказано.

Независимо от теоретического идеала, есть несколько критических проблем, которые делают широкие шины менее практичными для многих велосипедистов. Во-первых, большинство дорожных велосипедов рассчитаны на 23 мм шины и могут не иметь просвета для 27 мм или более широких шин. Во-вторых, большинство продаваемых дорожных шин имеют толщину 23 мм, а найти более широкие шины бывает труднее и дороже. В-третьих, самые широкие шины предназначены для использования на служебных велосипедах и являются более тяжелыми и менее гибкими, чем гоночные шины. В-четвертых, широкие шины могут быть менее устойчивыми на ободах, предназначенных для узких шин ( согласно Zipp ).

Есть некоторые признаки того, что более широкие шины, специально предназначенные для скорости, могут иметь более низкое сопротивление качению, чем более тонкие шины, но это лишь один из многих важных факторов, которые должны учитывать велосипедисты.

amcnabb
источник
5

Более узкие шины поддерживают более высокие давления для аналогичных конструкций и, в основном, более высокие давления приравниваются к более высоким скоростям. В то время как более широкая шина, накачанная до того же давления, будет иметь более низкое сопротивление качению (чем меньше пятно контакта), как указывает Шелдон Браун , этот разный эффект двух одинаковых шин, которые отличаются только шириной, полностью объясняет, почему они отличаются ,

Для большинства условий вы получаете более комфортную езду на более широких шинах с немного меньшим давлением, но чтобы достичь этой точки, вам приходится идти на компромисс со скоростью.

Более высокое давление также обеспечивает некоторую защиту от проколов - ухоженная шина, находящаяся под более высоким давлением, будет более эффективно отталкивать потенциальные резкие движения, чем аналогично сконструированная шина, находящаяся под более низким давлением.

Unsliced
источник
3
На самом деле, более широкая шина, накачанная до одинакового давления, будет иметь точно такой же размер пятна контакта (если вы игнорируете мягкость резины).
Даниэль Р Хикс
2
«чем выше давление, тем выше скорость». Это спорный вопрос. Некоторые люди утверждают, что на реальных поверхностях это не так, поскольку более низкие давления позволяют шине лучше приспосабливаться к трещинам и ударам.
Limscoder
Сопротивление проколу шины зависит от общего объема воздуха, а не от давления, поэтому вы можете использовать более низкое давление в более широкой шине и иметь такое же сопротивление проколу, как и при высоком давлении в узкой шине.
Limscoder
0

Вес. Чем меньше вес на колесах, тем лучше. То же самое для сопротивления качению.

Hein
источник
0

Из-за перегоревшей шины я поставил этот вопрос на реальных испытаниях за последнюю неделю. Я обычно еду на своем горном велосипеде, но переключился на свой дорожный велосипед, может быть, 3 или 4 недели назад просто для удовольствия. Я не ездил на ней по крайней мере год и поэтому очень внимательно следил за скоростью; это было примерно на 25% быстрее, чем на моем горном велосипеде ... это, конечно, не имеет ничего общего с вопросом, за исключением попыток придать некоторую уверенность в моих сомнительных наблюдательных способностях относительно очень субъективной информации.

Шины на моем дорожном мотоцикле были размером 700x25, и я держал их чуть более 100 фунтов на квадратный дюйм. Задняя шина взорвалась в прошлую пятницу. Таким образом, я купил новые 700x28 (Continental Gatorskins, если это имеет значение) в течение выходных. Я заполнил их со скоростью чуть более 100 фунтов на квадратный дюйм и заново откалибровал свой спидометр для очень небольшого расстояния катания.

И они медленнее . Это конечно обещанная субъективная информация. Но поскольку я очень внимательно следил за своими скоростями на своих очень ровных поездках, я думаю , что у меня есть хорошее управление относительными скоростями. С 700x25 я регулярно путешествовал с 15,5 миль в час до 16 миль в час. С этими новыми шинами моя скорость регулярно 14,5 до 15 миль в час.

«Тест» не совсем «яблоки с яблоками». В то время как и старые, и новые шины имеют эквивалентные поверхности качения, новые шины тяжелее, чем старые тонкие бумаги размером 700x25 (я уверен, что они даже тяжелее, чем в случае шин одной марки разных размеров).

Марк Уилкинс
источник
Да, большая часть «сопротивления качению» - это энергия, которая теряется на нагревание резины шины при ее изгибе. По этой причине шина с более тонкой стенкой, как правило, будет более эффективной. Тип резины также имеет значение. Из моих дней испытаний каучуков для ВВС я знаю, что примерно в 4 раза больше различий в "потерях" между разными типами каучуков, в зависимости от других свойств резины, таких как сцепление и износостойкость.
Даниэль Р Хикс
@DanielRHicks: Это имеет смысл и не думал об этом аспекте. И это определенно применимо в этом случае. Эти старые шины были очень тонкими. Я подозреваю, что новые будут хорошо противостоять козлиным головам, которые здесь представляют серьезную угрозу.
Марк Уилкинс
0

Так что я новичок в мире велосипедов. У меня был купленный велосипед Trek Cross-rip с полусликовыми велосипедными шинами 700 x 32c. Я устал от всех, кто проезжает мимо меня по этому асфальтовому пути. Спустя несколько месяцев я приобрел шины размером 700 х 23с. Какая разница! Я мог путешествовать на 4-5 миль быстрее с более узкой шириной. Это все, что я знаю и могу внести. Надеюсь, что это помогает кому-то.

user17300
источник
Скорее всего, не. Любая разница была вызвана разницей в толщине протектора или давлении в шинах.
Даниэль Р Хикс
0

Не упоминается ширина обода, которая так же важна, как и проблема более широких шин.

Более широкая шина на узком ободе обеспечивает комфорт и сцепление с дорогой, но не снижает сопротивление качению. Я думаю, что это было измерено в недавнем выпуске журнала Cyclist (Великобритания).

Производители в настоящее время производят ободья с наружной шириной 21-23 мм. С широким ободом, то есть 23 мм, вы можете проехать 23 мм шину и при этом получить меньшее сопротивление качению.

OraNob
источник
-1

Потому что дорожные велосипеды предназначены для быстрой езды. И 23 мм шина быстрее, чем 28. Конечно, этого недостаточно, чтобы заметить разницу для 99% всех людей, которые покупают эти велосипеды ... но все они думают, что они в 1%.

Майк Баранчак
источник
Вы имеете в виду, что я не? ;-)
Уэйн Джонстон
Все думают, что они в 1%.
Даниэль Р Хикс
-3

Я думаю, что из-за того, что 23-миллиметровые шины обычно имеют более высокое давление и большую площадь контакта с дорожным покрытием, достичь высокой скорости легко, но поддерживать скорость сложно.

Сеонг Ки Янг
источник