Почему дисковые тормоза редки на дорожных велосипедах?

93

Витрины для дорожных велосипедов, я не вижу многих, у которых есть дисковые тормоза. Каковы причины этого?

user155695
источник
6
Это большой вопрос. Я постоянно спрашиваю себя, всякий раз, когда я слышу, как комментаторы на больших (холмистых) дорожных гонках упоминают, что они должны быть осторожны с торможением, чтобы предотвратить перегрев и взрыв шины.
Колин Ньюэлл
5
Тандемные велосипеды, спускаясь по длинным холмам, могут на самом деле генерировать достаточно тепла от торможения обода, чтобы вызвать разрыв шины. Шарик клинчера размягчается настолько, что внутренняя трубка под давлением выдавливается и, таким образом, выдвигается.
Анджело
2
Кроме того, клей, который удерживает шины на ободьях труб, будет таять при чрезмерном использовании тормозов, вызывая отделение шин от обода
Mac
4
Для «нормальной» езды (не горной, не тандемной) дисковые тормоза просто не нужны, и они увеличивают вес и стоимость. Простое уравнение затрат / выгод.
Даниэль Р Хикс
1
Название вопроса противоречит актуальному вопросу. Текст вопроса подразумевает , что есть шоссейные велосипеды с дисковыми тормозами, в то время как название подразумевает , что не существует.
AnT

Ответы:

88

Обновление 2016

Дисковые тормоза теперь распространены на дорожных велосипедах, даже на гоночных дорожных велосипедах в профессиональном пелотоне. Большинство крупных производителей велосипедов предлагают варианты дисков и без дисков для большинства своих моделей велосипедов. Некоторые модели «выносливость», «приключение» и «велокросс» (велосипеды с откидной штангой, продающиеся под категорией «дорога», но предназначенные для внедорожного использования) теперь предлагают только варианты с дисковыми тормозами.

Тем не менее, существует определенное противодействие их использованию в определенных типах шоссейных гонок. Если нога наездника соприкасается с дисковым ротором, когда мотоцикл движется быстро, этот ротор, вероятно, вызовет серьезную травму (он вращается быстро и довольно тонкий, поэтому легко режет мясо).

Преимущества дисковых тормозов в основном во влажных и / или грязных условиях. В сухих условиях хороший ободный тормоз может заблокировать оба колеса так же, как и дисковый тормоз. Поэтому для шоссейных гонок в сухих условиях у дисковых тормозов нет реального преимущества, и, похоже, есть некоторые недостатки.

Многие дорожные велосипеды в стиле «гонщик» следуют тому, что разрешено для профессиональных гонок на шоссейных велосипедах, поэтому вполне возможно, что нынешняя оппозиция дисковым тормозам в профессиональных гонках в конечном итоге приведет к тому, что они станут менее популярными на дорожных велосипедах.

Лично у моего следующего нового велосипеда точно будут дисковые тормоза. Я не участвую в гонках на пелотоне, я иногда катаюсь на мокрой дороге, и заменить ротор гораздо дешевле, чем обод или колесо. (тормоза обода со временем изнашивают обод и заставляют его заменить)

Оригинальный ответ

Я думаю, что это в основном сводится к одной основной вещи: дисковые тормоза весят больше, а дорожные велосипеды должны быть легкими. Кроме того, вам нужно более тяжелое колесо и более тяжелая вилка, чтобы выдерживать силы дискового торможения, которые составляют вес.

Кроме того, преимущества дисковых тормозов (лучше работать в грязи / грязи, легче работать с подвеской, работать с действительно широкими шинами), как правило, не относятся к дорожным велосипедам или не предназначены для дорожного велосипеда. Для любого велосипеда на дороге единственным вероятным преимуществом дисковых тормозов будет то, что они с большей вероятностью будут работать после того, как вы проехали через что-то грязное (грязь, лужа с маслом и т. Д.), Достаточно глубокое, чтобы попасть на обод и вы, вероятно, хотите избегать любых луж, которые вы все равно не видите на дне.

Вероятно, последняя причина в том, что дисковые тормоза (как правило) стоят дороже, чем ободные тормоза.

Я видел велосипеды, предназначенные для дорог с дисковыми тормозами, но они, как правило, не являются типичными дорожными мотоциклами с быстрым движением. (Пример: Кона Сутра )

Freiheit
источник
3
+1 за вес. Однако я не согласен с тем, что вы предполагаете, что велосипеды, используемые на дороге, не должны справляться с мокрыми ... Пригородные / городские велосипеды - тяжелые - часто оснащены барабанными / ступичными тормозами, чтобы помочь справиться с влажные условия. Проблемы с фреймами мне не приходили в голову - это тоже хороший момент.
Мерф
1
У тандемов, как правило, они тоже есть.
Джереми МакГи
6
Под «дорожным велосипедом» я предположил, что на плакате подразумевается обычное в США определение «дорожного велосипеда» (руль сброса, узкие шины высокого давления, легкий вес). Не обязательно гоночный мотоцикл как таковой, но предназначенный для быстрой езды по асфальтированным дорогам. Я абсолютно согласен, что вес не так важен для транспорта / пригородного велосипеда; На самом деле, мой собственный велосипед - это Surly LHT (железная стальная рама), который, вероятно, весит примерно столько же, сколько два легких дорожных велосипеда.
freiheit
2
Преимущества дискового тормоза с кабельным приводом по сравнению с тормозом суппорта с кабельным приводом могут отсутствовать. Добавьте к этому, что до прошлых нескольких лет было очень мало гидравлических систем, которые были достаточно малы, чтобы без проблем работать с корпусом в стиле STI, и для всего этого было очень мало логики. Дорожные велосипедисты также склонны быть угрюмой группой, которая принимает определенные типы изменений, но отталкивается от других ...
tplunket 12.10.10
3
Шелдон Браун, кажется, сосредоточил свои аргументы на строительстве вилки. sheldonbrown.com/brandt/brakes.html
memnoch_proxy
45

Будь проще

Не все знают, как настроить и поддерживать дисковые тормоза. Я знаю, что для прочтения руководства не требуется много работы, но люди иногда предпочитают придерживаться того, что они знают, и не решаются приобрести велосипед, с которым не могут уверенно работать.

Испорченная технология

Дисковые тормоза далеки от совершенства. Мы все должны знать, что конструкция передних дисковых тормозов на большинстве горных велосипедов, имеющих диски, имеет недостатки. Примените тормоз, и сила хочет вырвать шпиндель из выпадающего или, по крайней мере, толкнуть колесо в одну сторону. «Губы адвоката» способствуют исправлению того, что далеко от звукового дизайна, но вам не нужны «губы адвоката» на дорожном велосипеде (даже если они обязательны для новых велосипедов).

Честная погода

Большинство велосипедов предназначены для езды в Калифорнии в ясную погоду, а не для круглогодичного катания в Шотландии. У них нет брызговиков и их владельцы вряд ли будут ездить под дождем. Брызговики были вокруг почти столько же, сколько велосипед, но очень мало велосипедов продаются во влажных местах, например, в Великобритании, с брызговиками. С этой простейшей адаптацией к влажной погоде, которая не считается хорошей идеей для велосипедной торговли, зачем включать дисковые тормоза?

Сильный / Легкий / Дешевый - есть любые два из трех

Все на велосипеде - выбор сильный / легкий / дешевый - есть любые два из трех. Когда дело доходит до тормозов, легкие и дешевые предпочтительные варианты, за исключением нескольких нишевых велосипедов, специально предназначенных для поездок на работу.

Не так уж много смысла с задним тормозом

При замедлении центр тяжести движется вперед. (Некоторые люди учатся этому нелегко, перебирая руль.) Даже при плохом техническом обслуживании тормозов обода под проливным дождем относительно легко заблокировать заднее колесо, что приводит к неконтролируемому заносу. Это может занять 5-10 метров в очень влажных условиях. Какая возможная выгода от использования заднего дискового тормоза, который может привести к еще более быстрой «потере» заднего торможения?

Контакт патча с дорогой

Шины - то, где происходит реальное торможение, и на дорожном велосипеде у вас есть пятна контакта размером с монету с гладкой поверхностью. Это контрастирует с ситуацией на горных велосипедах, где у вас коренастая резина и неровная поверхность.

По своей сути более слабые колеса

Дисковый тормоз занимает место в ступице. Как следствие, спицы не разнесены так далеко друг от друга. Эта потеря «тарелки» означает, что колесо с дисковым тормозом не такое прочное.
Как упомянул Кевинс, существует также проблема с замедлением только середины колеса с помощью дискового тормоза, скручиванием колеса и отклонением от работы спицевого колеса.

Таким образом, дисковый тормоз сзади не требуется (учитывая, что максимальное торможение заднего колеса может быть легко достигнуто с помощью ободного тормоза), а дисковый тормоз спереди имеет недостатки (из-за того, как он выталкивает шпиндель из выпадение вил с текущими конструкциями). Тогда это будет стоить дороже, взвесить больше и навязать учебное препятствие на время технического обслуживания. Кроме того, вы потеряли элегантность конструкции ободного тормоза, а силы, приложенные к спицам, просто безобразны. По общему признанию, при торможении на дисках больше контроля, и нет такого пугающего ощущения, что «мои тормоза вообще не работают» при торможении на мокрой дороге, но большинство велосипедов рассчитаны на езду в ясную погоду в дневное время, и любой человек, имеющий опыт в езде на мокрой дороге скоро учится ездить в рамках своих тормозов.

Если бы действительно была проблема с тормозами обода на велосипедах, то в газетах были бы соответствующие рассказы о горе. На самом деле, за последние несколько лет было больше историй о скором выбросе передних колес из велосипедов, оборудованных дисковым тормозом.

ʍǝɥʇɐɯ
источник
Я согласен со всем, что вы говорите, кроме части «несовершенной технологии», конечно, это провал конструкции вилки, а не конструкции тормоза. Мои вилки имеют полностью закрытые выемки (ось выдвигается в одну сторону), поэтому проблемы не существует.
cmannett85
1
Число рейнольдса немного ошибочной технологии. Горные велосипеды стали использовать быстроразъемную ось с болтовым креплением вместо традиционных выездов. Они сильнее, жестче, и вы не потеряете колесо при резком торможении. Я не знаю, насколько это возможно сделать хотя бы один легкий и достаточно сильный для дорожных велосипедов.
Олли Ходжсон
Я также добавил бы: профессионалы не используют их и наследие / наследие (под этим я подразумеваю, что дорожные велосипедисты могут быть довольно традиционной связкой, и, возможно, дисковые тормоза слишком сильно меняют внешний вид велосипеда?), Просто мысль
adey_888
Что касается <b> Не так уж много смысла с задним тормозом </ b>, у меня никогда не было такого на дисковых тормозах - и это главная причина, по которой я ВСЕГДА хочу их сейчас. В любых условиях я считаю применение дисковых тормозов НАМНОГО более последовательным и предсказуемым. Я действительно хочу ЗАКРЫТЬ их. Это означает резко уменьшенный тормозной путь И больше контроля. Диски полностью!
BlueChippy
26

Проверьте эту ссылку для недавнего сообщения бывшего фрейм-строителя Дэйва Моултона о дисковых тормозах. Он обсуждает обратную направленную нагрузку на спицы из-за дисковых тормозов как потенциальную проблему.

Он также указывает, что стандартный суппорт тормоза можно рассматривать как дисковый тормоз с диском гораздо большего диаметра (обод) и без проблемы передачи силы через спицы.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Еще один хороший момент, поднятый в приведенной выше статье, заключается в следующем

Дисковый тормоз означает, что вы не можете иметь радиальные спицы. Не только должны быть скрещенные тангенциальные спицы на неприводной стороне заднего колеса, вы также должны иметь тангенциальные спицы на переднем колесе.

Даже большинство дорожных велосипедов нижнего уровня имеют радиальные узоры спиц. Переход на тангенциальный рисунок спиц увеличит вес колеса.

Kevins
источник
6
Он явно не ездит зимой в Канаде - дисковые тормоза - величайшее изобретение за всю историю.
MGB
Я никогда не чувствовал в них необходимости.
Дарт Egregious
1
+1 за "нет радиальных спиц". Я также слышу, что настройки дискового тормоза хуже для аэро.
Джеймс Брэдбери
21

Одна вещь, которая не была упомянута и, вероятно, превосходит любые механические преимущества или недостатки дисковых тормозов, это тот факт, что UCI в настоящее время не допускает дисковые тормоза в профессиональных гонках. Это сказывается на тебе и мне.

Большинство, если не все, национальных федераций гонок следуют примеру UCI в отношении оборудования. Это означает, что они также не допускают дисковые тормоза. Поскольку велосипедные компании хотят массово производить рамы, которые будут полезны для самого широкого потребительского сегмента, они не производят дорожные рамы с дисковыми тормозами.

Кто-то еще упомянул, что UCI недавно начал разрешать дисковые тормоза на велосипедах с велокроссом, и есть немало предположений, что они позволят им ездить на велосипедах в будущем. Профессионалы действительно любили бы их для горных спусков, потому что тормоза оправы нагревают оправу и могут заставить их трубчатые шины быть проклеенными. Если UCI разрешит их, я подозреваю, что мы начнем видеть их на дорожных велосипедах все больше и больше. Как только это произойдет, производители будут тратить больше денег на исследования и разработки, и механические недостатки начнут уменьшаться и, возможно, исчезнут.

Jimchristie
источник
5

Я думаю, это потому, что крупные велосипедные компании пока что не вкладывают в них много средств. Но я думаю, что они придут и станут более распространенным явлением в ближайшие несколько лет. Видеть:

Большое сжатие, дорожные дисковые тормоза

Дисковые тормоза: будущее для всех велосипедов

После езды на велосипеде на моем горном велосипеде, на котором есть диски, а затем на велосипеде, я обнаружил, что скучаю по дискам. На любом будущем велосипеде, который я получу - дорожный или другой - я обязательно буду искать диски. Даже если они прибавляют немного веса, я просто доверяю им, чтобы они остановили меня более надежно, чем с любым другим типом тормоза, и я думаю, что это стоит некоторой потери веса.

Скотт Лэнгхэм
источник
Как механик-велосипедист в мультиспортивном магазине (читай триатлон, дорога, велокросс), я думаю, что это ответ на вопрос. В прошлом UCI не разрешал дисковые тормоза. В этом году они допускают кросс. Я ожидаю увидеть одобрение ж / через 3 года для дороги. Крупные компании будут инвестировать и подозревают, что конечный вес будет сопоставим с существующими системами взлома. Попробуйте спуститься по мокрому карбоновому ободу при спуске, и вы захотите диск!
Кен Хайатт
3

Я не хотел бы использовать гидравлические дисковые тормоза на дорожном велосипеде из-за вероятности отказа из-за перегрева на длинных спусках, вызванного кипением гидравлической жидкости. Смотрите соответствующую статью на BikeRumour .

Если бы я катался на диске на дорожном велосипеде, я бы оставил его механическим.

Однако из-за недавних изменений в правилах UCI, разрешающих дисковые тормоза для гонок на велокроссе, многие велосипеды на велокроссе были адаптированы для дисковых тормозов.

Это, вероятно, будет способствовать развитию более легких, более дружественных к дороге дисковых тормозов в ближайшие пару лет. Это произойдет, есть спрос, но все еще есть некоторые технические препятствия, которые производители преодолят, прежде чем они будут с готовностью приняты. Кроме того, до тех пор, пока UCI не станет легальным в гонках по дорогам, многие громкие имена будут избегать трогать дисковые тормоза в своих более дорогих предложениях.

бензо
источник
2

Крошечная площадь поверхности шины не дает наибольшего сцепления. Довольно легко заблокировать шину для дорожного велосипеда с помощью STI или современных тормозов Cyclocross Cantilever. Сила дискового тормоза часто оставляла один занос из-под контроля.

Я также согласен с тем, что дополнительные усилия, прилагаемые к ступице, спицам, вилке и трубке головки, могут вызвать структурные дефекты или поломку.

mudstud
источник
1

У моего коммутирующего велосипеда есть диски - я думаю, что они великолепны (по этим причинам)

Вес - проблема, но я думаю, что минусы перевешивают (извините!) Это - но это довольно плоско здесь, и я все равно делаю это для упражнения!

Мартин Томпсон
источник
1

Хорошие ободные тормоза работают так же хорошо, как легкие дисковые тормоза. Я люблю дисковые тормоза на своем горном велосипеде, и до прошлого года я ненавидел ободные дорожные тормоза. Но затем я модернизировал свой дорожный мотоцикл, и у нового появились тормоза Ultegra. Вау, они перестают удивительно. Полет на 2000-футовых спусках более 5 миль без проблем на скорости 45 миль в час.

Мэтт Адамс
источник
1

В дополнение к другим причинам, приведенным здесь, большинство производителей каркасов также опасаются использовать изогнутые стальные вилочные лопасти с дисковыми тормозами. Поскольку многим людям нужна вилка с наклоном на шоссейном велосипеде для погрузочно-разгрузочных или эстетических целей, в качестве опции предлагается исключить дисковые тормоза.

У меня был туристический мотоцикл с дисковыми тормозами, сделанный Джоном Макбрайдом из Roseland Cycles , и в итоге я использовал прямые лопасти вилки (на самом деле изображение моей вилки находится на верхней части их страницы в данный момент). После разговора с несколькими другими изготовителями каркаса Джон сказал, что не стоит делать изогнутую / обстрелянную стальную вилку с дисковыми тормозами. Любое изгибание лопасти вил обеспечивает гибкость в направлении, в котором тормоз нажимает на вилку. Это может повлиять на ход (поскольку во время торможения изгибается только один нож вилки, а также может отпасть при отпускании тормозов), а также может привести к поломке лопасти вилки .

Однако из всего сказанного я знаю, по крайней мере, один распространенный коммерческий пример обстрелянной стальной вилки с дисковыми тормозами - Jamis Aurora Elite . Возможно, они просто сделали лезвия вил более тяжелыми, чтобы компенсировать изгиб.

joseph_morris
источник
1

Дорожному велосипеду не нужны дисковые тормоза.

Я езжу на легком гибриде Marin и туристическом тандеме. Оба используют V-тормоза на ободах. У тандема есть оправы из карбида вольфрама, но в моих соло нет ничего особенного.

В обоих случаях, если я не ношу много багажа, я могу тормозить достаточно сильно, чтобы колеса заносили на сухой дороге, поэтому любая дополнительная мощность была бы потрачена впустую, но тогда я довольно легок.

Причина, по которой ободные тормоза могут быть такими мощными без гидравлики, заключается в том, что они действуют дальше от точки поворота, ступицы. Это означает, что они получают больше рычагов. Это также причина того, что большие диски более эффективны, чем маленькие. Больший кусок металла в качестве тормозной поверхности также помогает при тепловыделении.

Теоретически, вы могли бы получить те же преимущества, если бы диск был почти такого же размера, как колесо, но это было бы тяжело и непрактично. Вместо этого имеет смысл использовать обод, который у вас уже есть.

Джеймс Брэдбери
источник
Да, в некотором смысле тормоза обода - дисковые тормоза.
Даниэль Р Хикс
1

Вот еще одна причина, которая не обсуждалась: тормоза с ободом лучше использовать для «растягивания» - когда вы очень легко включаете и / или отключаете тормоза для очень незначительной регулировки скорости, что невероятно важно в середине пелотона. Вы не хотите никого удивлять внезапными изменениями, вы хотите, чтобы вы могли мгновенно и плавно реагировать на то, что происходит перед вами.

Я понимаю (извинения, без ссылки), что дисковые тормоза имеют лучшую абсолютную тормозную способность, но для точной регулировки скорости и опускания тормозов обода превосходнее, следовательно, их доминирование на дорожных велосипедах.

Хьюго Растбург
источник
1

Просто чтобы добавить несколько моментов, которые были упущены (или я не видел) ..

Заблуждение № 1

Дисковые тормоза перегреваются. Это могло быть проблемой на действительно старых, действительно дрянных суппортах, но у меня были достаточно горячие роторы, чтобы сжечь руку, но я никогда не «кипятил» тормозную жидкость. Если вы попытались стравить тормоза и сделали это неправильно, вы подали воздух в тормозные магистрали. Воздух будет быстро расширяться и создавать ощущение губчатости, приписываемое «кипению». Если не доверяете мне, налейте немного dot5 в кастрюлю и попытайтесь сварить его.

Заблуждение № 2

Дисковые тормоза для власти ...

Дисковые тормоза (кроме мокрых) всегда были связаны с модуляцией и контролем. Хорошо прокачанный набор шимано всегда был в состоянии обеспечить линейный контроль одним пальцем в любых условиях. Гораздо лучше, чем любой суппорт, установка canti или mini-v. (Да, я еду на TRP Mini-V на своем велосипеде, и я люблю их ... простота - это король!) Имейте в виду, что старые тормоза Hayes были эквивалентны якору лодки и получили любовь от старой школы скоростной спуск с тех пор Вы должны либо быть на тормозах, либо крутить педали.

Истина № 1

Дисковые тормоза требуют более жесткой (более тяжелой) сборки колес.

Углеродные ободки с широким сечением могут изменить это для дорожных велосипедов, но ... для установки диска требуется большое натяжение спиц и большое количество спиц, поскольку тормозная сила создается на ступице, а спицы по существу действуют как рычаг. Это означает, что он должен быть сильным, чтобы передавать тормозное усилие на шину, поскольку суппорт немного эксцентричен к ступице (рычаг класса 3, где точка опоры является ступицей). Сравните это с тормозом обода, где тормозное усилие прикладывается непосредственно к самому комплексу обод / шина, что означает, что колесо должно удовлетворять только вертикальным и боковым силам езды, в отличие от дополнительной крутильной силы дисковых тормозов. Сколько передних колес с радиальными спицами вы видите?

Пожалуйста, подумайте о своем уроке физики в старшей школе и забудьте о FUD.

Просто чтобы быть ясным, я езжу на жестком мини-V независимо от дороги или горы и бросил свои диски много лет назад ... устал от кровотечения.


CrankyDhGrandpa
источник
-1

Когда вы говорите «дорожный велосипед», я думаю, что вы просто имели в виду «не внедорожный велосипед» ... вы не обязательно имели в виду «гоночный велосипед»… вы могли бы включить этот термин, я не понимаю, «городской велосипед» ... для поездок на работу.

На таком велосипеде, если вы не видите дисковые тормоза, я думаю, что это из-за ценового диапазона, на который вы смотрите. Когда я заглянул в магазин велосипедов, полный велосипедов, который стоил около 650 долларов, я не увидел дисковых тормозов. Если я посмотрю на велосипеды, цены на которые начинаются от 750 долларов, то, возможно, у них есть дисковые тормоза.

ChrisW
источник
-1

Для сравнения: на прошлой неделе я провел 6 дней в поездке вместе с 120 другими велосипедистами из нескольких штатов. Были велосипеды любой формы и описания, несколько около музейных экспонатов (около 1980 года) и, возможно, 30 совершенно новых модных карбоновых велосипедов. Может быть, 20 лежачих и, возможно, 5 тандемов, как лежачих, так и в вертикальном положении.

Из них я не наблюдал ни одного случая неприлежащего, не тандемного велосипеда с дисковыми тормозами (и я специально искал это, когда мы разбили лагерь). Это не из-за экономики - несколько очень богатых людей были в поездке, и большинство остальных считалось бы верхним средним классом, плюс, как я сказал, было много очень дорогих велосипедов. Если бы они верили, что дисковые тормоза имеют смысл, они бы их имели.

У тандемов и около половины лежачих DID есть дисковые тормоза, поскольку есть веские причины иметь диски на этих мотоциклах.

Даниэль Р Хикс
источник