Как тормозить, не падая в сырую погоду?

10

Пару дней назад я упал с велосипеда. Я был на мокрой, крутой спуске, асфальтированной дороге с большим количеством поворотов. Я не ожидал ни погоды, ни трассы на 15 с лишним километров. Я всегда снижал скорость до 9-10 км / ч перед поворотом. Однако, сразу после поворота и перед очередным поворотом, когда я нажал на рычаг заднего тормоза, колесо прекратило вращаться немедленно, несмотря на небольшое давление, и начало скользить. Хуже того, мотоцикл не остановился, он начал ускоряться. Сначала я медленно нажал на рычаг переднего тормоза, но, поскольку мотоцикл все еще ускорялся, я нажал еще, и его сбросили. Не берите в голову ущерб; Я отделался легкими травмами, велосипед тоже. Это могло произойти из-за моей осторожности с самого начала, но, видимо, этого недостаточно поэтому мой вопрос: как я могу быть лучше подготовлен в будущем? И что могло вызвать смещение шины? Дорога была мокрой и с небольшими ямами и неровностями, конечно, но я прошел через ту же местность несколько секунд назад, и я мог нормально тормозить. И я уверен, что я не слишком сильно давил на рычаг, чем предполагалось. Кроме того, не было никакого влажного песка. Ничего такого, что я мог видеть в любом случае.

Оглядываясь назад, я вспомнил несколько вещей. Однако я не совсем уверен ни в одном из них, так как я только недавно начал кататься на велосипеде, начиная с детства / старшей школы, и я только что обнаружил, что есть вещи, которые мне не хватало тогда (например, примерка велосипеда и геометрия) ).

  1. Седло могло быть опущено. Я обычно катаюсь так, что мои колени сгибаются на 25-30 градусов в самом нижнем положении педалей. Я предполагаю, что опускание седла потребовало бы гораздо больше усилий от переднего тормоза, чтобы отбросить меня.

  2. Мой велосипед подходит для гонок XC. Разве выбор велосипеда для спуска с соответствующей геометрией рамы имел бы значение, если бы мы говорили об асфальтированной дороге?

  3. Должен ли я держать задний или оба тормоза включенными постоянно? В то время я не хотел этого делать из страха, что они, будучи дисковыми тормозами, перегреются и ротор будет разрушен. Маршрут, по которому я шел, был длиной не менее 28 км, в основном крутой спуск, за исключением последних 10 км или около того, которые были довольно приятным, небольшим спуском.

невразумительный
источник
3
Главное быть осторожным. Влажные дороги сложны, и некоторые вещи, которые люди не узнают, такие как влажные листья, похожие на ледяной покров.
Бэтмен
3
Я упал несколько раз на лед или листья или масляную поверхность. Если поверхность вообще «сомнительна», вы должны тщательно контролировать свою скорость и пытаться делать все торможение только при движении по прямой.
Даниэль Р Хикс
3
На каких шинах ты ездишь? Они гладкие или неровные? Звучит так, будто вы попали в нефтяное пятно и соскользнули. Вы прошли через руль, когда использовали передний тормоз, или переднее колесо также заблокировалось? Если последнее, я бы сделал большую ставку на маслянистую поверхность. Первое кажется невероятным - если у вас было достаточно тяги для сцепления с передним колесом, ваша спина не должна была выскользнуть, и если вы надавите на нее медленно, как это звучит, вы не должны были перебирать руль.
Стивен Таусет
3
К сожалению, с неожиданной маслянистой поверхностью мало что можно сделать, кроме как проявлять должную осторожность. Особенно если за долгое время идет дождь, дороги могут быть очень скользкими.
Стивен Таусет
1
Не похоже, чтобы он очень сильно сжал задний тормоз. «Небольшое давление» на задние тормоза и «перекидывание руля» от передних тормозов, как правило, противоречат друг другу. Я предполагаю, что оба колеса заблокированы при легком торможении, в результате условий низкой тяги (мокрый + масло, по всей вероятности), возможно, усугубленных неровными (и, возможно, грязными, из-за CX) шинами.
Стивен Таусет

Ответы:

14

когда я нажал на задний тормозной рычаг, колесо перестало вращаться немедленно, несмотря на небольшое давление

если он блокировался только с небольшим давлением, то у ваших тормозов отсутствует модуляция, или у него была действительно плохая тяга.

Первый (модуляция) обычно настраивается.

Второе зависит от ваших шин, дорожного покрытия, разливов нефти / бензина / дизельного топлива, сыпучих материалов и т. Д. И т. Д.

Так как вы не думаете, что там был сыпучий материал, и говорите, что ранее было хорошее сцепление с дорогой, разлив нефти, безусловно, возможен - обратите внимание на радугу на поверхности дороги.

Хуже того, мотоцикл не остановился, он начал ускоряться

Если заднее колесо заблокировано, занос должен по-прежнему иметь некоторый тормозной эффект, поэтому я склонен рассматривать это как свидетельство плохой тяги.

Я предполагаю, что опускание седла потребовало бы гораздо больше усилий от переднего тормоза, чтобы бросить меня

Вы прошли через руль или просто потеряли сцепление с передним колесом и столкнулись?

Если вы предлагаете первое, которое, я думаю, вам подходит - нижнее седло может помочь на крутых спусках, но, как правило, вам нужно готовиться к движению рук вниз и назад. Цель состоит в том, чтобы остановить скольжение вперед по отношению к байку при его замедлении, а также уменьшить угловой момент вокруг передней оси, сохраняя свой вес низким.

Интересно, что это говорит о том, что с вашим передним колесом не было проблем с сцеплением , поэтому что-то случилось с ухудшением сцепления только с задней стороны.

Мой велосипед подходит для гонок XC

Означает ли это, что у него неровные шины? Большая площадь контакта, как правило, лучше на асфальте, поэтому гладкие или текстурированные шины будут иметь лучшее сцепление (и, в качестве бонуса, как правило, более низкое сопротивление качению).

Должен ли я держать задний или оба тормоза включенными постоянно

Я обычно перетаскиваю задний тормоз для контроля скорости на спусках - чтобы избежать перегрева, не делайте это непрерывно , а прокачивайте его и ослабляйте, чтобы дать ему остыть. Чередование с передним также даст заднему тормозу возможность остыть, но учтите, что передний тормоз сильнее влияет на рулевое управление, поэтому определенно продолжайте тормозить на прямых, насколько это возможно.

Бесполезный
источник
4
Окрашенные линии и трамвайные / рельсовые пути особенно скользкие в сырости. Я видел, что седан FWD не может сдвинуться с места, когда меняется светофор, потому что оба ведущих колеса опирались на стальные трамвайные пути, и водитель использовал слишком много мощности. Белая краска однажды поймала меня лично.
Criggie
1
Да, дорожная краска, как правило, скользкая, мокрый металл, мокрые листья ... даже в противном случае хороший асфальт может стать скользким, если пролитое масло пряталось в укромных уголках и трещинах, потому что оно всплывает наверх.
бесполезно
3
В сырую погоду (я полагаю, даже дождливый день) и с такой низкой скоростью, как описывает OP, я не думаю, что перегрев дисковых тормозов может быть проблемой здесь.
Пере
@Pere Означает ли это, что если я продолжу задействовать тормоза, чтобы поддерживать низкую скорость, они не будут так же негативно затронуты, как привлечение их для поддержания средней и высокой скорости?
неразборчиво
1
@ непонятная физика майор здесь. Общее количество энергии (тепла), которое нужно генерировать в тормозах, является фиксированным (на метр высоты). Вы хотите двигаться достаточно медленно, чтобы вырабатывать столько тепла, сколько могут рассеять ваши тормоза. Дисковые тормоза имеют отверстия для ускорения рассеивания тепла ... В конечном счете, очень трудно судить о нагреве тормозов, поэтому безопаснее: а) идти медленнее, б) сохранять передние тормоза как можно более холодными.
Арон
8

Нижнее седло в любое время ухудшит ваш комфорт при езде. Вместо этого вам следовало отвесить седло и откинуть спинку назад, чтобы утяжелить заднее колесо.

Кроме того, вы тормозили только на прямой? Или вы тормозили в повороте? В сухую погоду мы можем избежать неприятных ощущений, таких как торможение во время поворота, которые вызывают проблемы на мокрой дороге.

Техника - я чередую между хорошим сжатием спереди и затем выпускаю, а затем сзади и выпускаю. Если он крутой, вы можете чередовать, поэтому один тормоз всегда включен, а если он уходит от вас, используйте оба вместе, но только на прямой

Если вы поворачиваете на повороте и только поняли, что ваша скорость слишком высока, значит, вы не смогли правильно прочитать дорогу. В лучшем случае это будет страшный поворот, в худшем - вы пытаетесь смягчить предстоящий слайд / падение.

Шины могут помочь - гладкие шины, как правило, лучше соприкасаются с ровной дорогой, но если на них есть гравий, лед, листья или даже окрашенная линия, то гладкие шины теряют свои преимущества. Большие неровные шины обычно плохие на дороге, как на поворотах, так и при обычной передаче мощности.

28 км - это тоже довольно длинный спуск - его легко обыграть на каждом углу и немного быстрее на каждом. Неожиданный развал или удар по углу может быть все, что нужно, чтобы бросить вас.


Обязательное «Я был там» - этот конкретный угол имеет удар, и известен тем, что ловит как велосипедистов, так и мотоциклы.

Кригги
источник
1
Мне было бы интересно узнать, что именно произошло в этом видео, не могли бы вы уточнить?
БСО гонщик
@BSOrider Конечно, bit.ly/2dLtoI9 показывает удар выше дорожного знака strava.com/activities/492996444/analysis/4249/4367 показывает профиль скорости. На повороте я замедлился до 20-25 км / ч, но это было немного быстро, поэтому я продолжал тормозить, поворачивая руки, как показывают руки. Наклонившись влево, переднее колесо ударилось о влажную белую линию и соскользнуло вправо. Я удерживал это инстинктивно, поворачивая направо и перемещая вес тела, но затем я оказался на неправильной стороне дороги, целился в сторону и все еще двигался слишком быстро, чтобы остановиться. К счастью, нет встречного движения! Решил упасть налево, потому что земля была ближе.
Criggie
1
Я вижу ... ты поскользнулся на белой линии, но восстановил тягу на асфальте. Сначала это выглядело как удар по твоим педалям. Я не уверен, что вы говорите с «удар», хотя.
БСО райдер
@BSOrider - это короткое внезапное падение высоты дорожного покрытия, когда оно проходит вокруг поворота. Хуже, потому что ты уже склоняешься к повороту. Мы едем / едем по левой стороне дороги здесь.
Criggie
3

И что могло вызвать смещение шины?

При торможении отодвиньте свой вес как можно дальше назад.

При экстренном торможении, стоя на педалях (легче с велосипедными ботинками, прикрепленными к педалям), вы можете даже засунуть свою задницу за седло. Это увеличивает ваш вес над задним колесом. Он также понижает ваш вес и отклоняет его от передней части (не высоко и около передней части), а руки направляются вперед, а не вниз, поэтому вы с меньшей вероятностью перевернетесь вперед.

Помедленнее. После падения вы можете быть более осторожным в будущем. Я недавно поскользнулся (и упал) на небольшую грязь на сухой дороге, что напомнило мне, что грязь намного более скользкая, чем сухая поверхность.

Тормоз с обеими тормозами (передний и задний) одновременно. Вес выталкивается на переднее колесо (путем торможения), а трение пропорционально весу (отсутствие веса подразумевает отсутствие трения): поэтому, если вы одинаково тормозите на обоих колесах, ваше первое предупреждение о том, что вы слишком сильно тормозите, - это ваша невзвешенная спина Колесо начинает скользить (в этот момент вы начинаете ловить хвост, но можете не упасть ... Я думаю, что точка возврата не будет, если переднее колесо начнет скользить). Это (занос заднего колеса) является ранним предупреждением о том, что вы слишком сильно тормозите, и вы близки к заносу спереди, после чего вы слегка ослабеваете на обоих тормозах.

дисковые тормоза, перегреваются и ротор будет разрушен

Я не знаю, возможно ли это? Я слышал о людях, ломающих свои шины из-за перегрева с помощью ободных тормозов.

Я не знаю насчет ротора, но, возможно, можно перегреть тормозные колодки при перегреве: возможно, это зависит от того, из чего сделаны колодки (например, являются ли они «органическими» или «спеченными»).

ChrisW
источник
1
При торможении на прямой вес назад - отличная идея. Если тормозить во время поворота, это уменьшит тягу переднего колеса, что приведет к вымыванию переднего колеса, которое обычно очень трудно восстановить.
Criggie
Дисковые тормоза конечно могут перегреться. Роторы деформируются, гидравлическая жидкость кипит, что приводит к отсутствию тормозов. Ободные тормоза могут повредить обод и повысить давление в шинах, а также разжижить / размягчить трубчатый клей. Все это требует довольно быстрых спусков и торможения, а также на продолжительное время. Техника заключается в попеременном резком торможении, затем в течение нескольких секунд отключается от тормозов, в отличие от перетаскивания их на несколько минут за раз, чтобы сбросить скорость.
Criggie
2
@Criggie Я думаю, что меня предупредили, что я не должен тормозить при повороте: трение колес уже проверяется в повороте, и любое торможение (требующее еще большего трения) может привести к слишком сильному : так тормози перед поворотом.
ChrisW
1
@ChrisW Это верно, по крайней мере, в теории. Перед входом в поворот вы должны затормозить до необходимой скорости, чтобы иметь максимальную тягу для самого поворота. Конечно, на практике вы можете неправильно оценить, какую скорость вам нужно отбросить в повороте, поэтому некоторое торможение внутри поворота иногда неизбежно - одна из важных причин, по которой вам не нужно поворачивать повороты настолько быстро, что вы находитесь на пределе твоя тяга.
Стивен Таусет
@ chrisw Да, это хороший безопасный совет. Хотя гонщики хотят оттолкнуться, чтобы сбрить секунды с поворота. Как и большинство вещей на двух колесах, все о балансе. Взвешивание и опускание «внешней» стопы помогает прижать шины к дорожному полотну, но это за пределами начального уровня.
Criggie
3

Звучит так, будто при торможении ваш вес слишком далеко вперед.

Мои рассуждения основаны на 3 вещах:

  1. Ваше заднее колесо занесло, как только вы применили небольшое количество заднего торможения
  2. Вы перевернули переднюю часть, как только вы применили небольшое количество переднего торможения
  3. Вы спускались вниз.

Вы должны перенести свой вес на велосипед и прижиматься к рулю при торможении (особенно при спуске).

Теперь здесь немного науки.

Трение ограничено

  • Нормальная контактная сила (вес)
  • Коэффициент трения (сцепление)

Обычно, когда вы спускаетесь вниз, ваш вес вперед больше, чем обычно.

  • Больше веса на переднем колесе
  • Меньше веса на заднем колесе

Кроме того, шел дождь. Вода, уменьшает сцепление с дорогой.

Когда вы пытались затормозить задним тормозом, у вас не было веса на заднем колесе, и у вас было очень мало сцепления. ПОЭТОМУ не было трения (проскальзывания).

Когда вы пытались затормозить с помощью переднего тормоза, вы имели ВСЕ свой вес на переднем колесе и очень мало держали. ПОЭТОМУ, НАМНОГО БОЛЬШЕ трения. Ваш велосипед (не вы) замедлился.

Тем не менее, поскольку ваш вес был уже далеко вперед на вашем велосипеде. Ваш велосипед замедляется, заставляя вас быть дальше на велосипеде. В какой-то момент ваш велосипед останавливается, а вы ... не ...

Сдвигая свой вес назад, вы даете себе больше времени, чтобы отреагировать на замедление вашего велосипеда. Вы уменьшаете вес своего заднего тормоза (давая ему больше силы трения / торможения). Поставьте себя в лучшее положение, чтобы подготовиться к велосипеду.

Aron
источник
Привет, Арон. Я не думаю, что ОП сказал, что он прошел через решетку; это довольно неясный вопрос. Но я думаю, что ваш вывод о том, что было слишком мало власти, расходится с мыслью, что он перешагнул через решетку. Я не полностью согласен с принятым ответом, но думаю, что это лучший аргумент.
andy256
1

У меня есть очень крутая часть моей поездки, у которой есть острый угол в конце, для которого я должен замедлиться. В сезон дождей единственный способ, которым я могу это сделать, - осторожно использовать оба тормоза и опустить ногу. Я опускаю ногу ногой на педаль и нажимаю вниз.

У моего старого велосипеда были очень хитрые тормоза, поэтому я начал это делать. Но даже моя новая, которая имеет отличные тормоза, нуждается в этой технике во время сезона дождей, когда дорога очень скользкая.

Kilisi
источник
1

Однако, сразу после поворота и перед очередным поворотом, когда я нажал на рычаг заднего тормоза, колесо прекратило вращаться немедленно, несмотря на небольшое давление, и начало скользить. Хуже того, мотоцикл не остановился, он начал ускоряться. Сначала я медленно нажал на рычаг переднего тормоза, но, поскольку мотоцикл все еще ускорялся, я нажал еще, и его сбросили.

Кажется, что вы тормозили только с задним тормозом и использовали передний в качестве экстренной помощи. Это наименее эффективный способ замедления. Я часто тормозил при скольжении задних колес, иногда блокировался.

При торможении большая часть энергии поглощается передними тормозами. Замедление прилагает массу к переднему колесу и снимает его с заднего колеса.

Наилучший способ торможения - больше тормозить передними тормозами, подтягивать руль и перемещать центр масс как можно дальше назад и вниз. Это уменьшит риск сброса. Для длинных спусков лучше сильно затормозить, затем отпустить, затем снова затормозить.

Но иногда лучший способ найти мягкое место для посадки.

Crowley
источник
Я обычно использую оба тормоза, когда мне нужно быстро остановиться. Я тоже так делал, но, несмотря на то, что я включил задний тормоз и занос заднего колеса, передний тормоз все равно перевернул меня.
неразборчиво,
1
Кстати, если бы я не упал на эту конкретную кривую, но на следующей я мог бы упасть на скалу, так что вы правы насчет последней части :)
неразборчиво
1

При неоптимальных условиях шина будет терять тягу и скользить даже при низкой скорости ходьбы (4 км / ч) при нажатии на педаль тормоза. По иронии судьбы, вам нужно отпустить тормоз, чтобы восстановить сцепление с дорогой, быстро повторно применить его, чтобы замедлить. Вот как работает антиблокировочная тормозная система (АБС).

Мало кто обучен справляться с скольжением задних колес: большинство из нас впали в панику и включили передний тормоз, потому что оба колеса заблокированы, а смещение веса просто выбрасывает нас.

К сожалению, «имитация АБС» не является легким приобретением. Что мы можем сделать, так это снизить скорость ходьбы, чтобы уменьшить урон от удара.

mootmoot
источник
Если вы хотите научиться справляться с скольжением колес, прокатитесь на велосипеде по замерзшему озеру или пруду.
Кроули
Одна вещь, которую я сделал, на «ненадежных» поверхностях (но не на чистой смазке) быстро чередуется между передними и задними тормозами. Но это работает только тогда, когда вам нужно сгореть на небольшой скорости - если вы идете слишком быстро, у вас все еще проблемы.
Даниэль Р Хикс
@DanielRHicks: согласен. ABS не сокращает тормозной путь, это просто значит восстановить контроль.
mootmoot
ABS не служит для того, чтобы «восстановить контроль», а для того, чтобы не потерять его в первую очередь. Как только вы начали боковое занос, его трудно восстановить - вы просто надеетесь, что это не станет хуже.
Даниэль Р Хикс
1

Я не уверен на 100% в этом как ответ, но у меня есть немного опыта. Я ничего не знаю о перерывах на перегрев.

Я еду круглый год, и часть этой поездки лежит на небольшом холме по тихой дороге. Снег обеспечивает идеальные условия, чтобы спросить: «Что может сделать мой велосипед?»

Итак, я еду прямо вниз по ледяному холму и блокирую заднее колесо ... Задняя часть велосипеда мгновенно разворачивается вперед. Расстояние между передним и задним ходом, очевидно, должно оставаться неизменным, поэтому мотоцикл становится боком на дороге (иногда, когда я все еще на нем). Похоже, что лучшим вариантом действий будет именно то, что вы будете делать в автомобиле, поверните руль, чтобы удержать переднее колесо в направлении движения, и отпустите разрывы. Разница с велосипедом заключается в том, что вы также должны держать свой вес над ним, поэтому не сопротивляйтесь, чтобы ваш велосипед двигался вбок, иначе он выскользнет из-под вас.

В качестве примечания: я не знаю, почему задняя часть мотоцикла движется гораздо быстрее, чем передняя, ​​но это важно. Возможно, отсутствие тяги заставляет спину выскользнуть из вашего веса, но тогда спереди все еще достаточно, чтобы передать эту боковую силу вперед. Я не физик, просто парень, запирающий колесо. :)

У меня всегда была удача, замедляя мотоцикл, используя только передний перерыв.

Повороты не легки. Когда я на льду, поворот в повороте вызовет мгновенное падение. Я поворачиваюсь достаточно медленно, чтобы сделать это, повернув руль в одиночку.

Скоро зима, я подумаю об этом.

деревенщина
источник