Почему ступичные / барабанные / роликовые тормоза не подходят для туров?

16

У меня есть голландский городской велосипед с роликовыми тормозами Shimano IM80. Они великолепны. Безуходный, чистый и эффективный.

Я рассчитывал получить большой туристический велосипед для первоначального 3-месячного похода в кемпинг / общежитие в Японию, и поэтому мне нужен более подходящий велосипед. Вероятно, лучше всего придерживаться того, что я знаю и люблю, но кажется, что все говорят, что роликовые тормоза просто не сделают этого.

Почему это? Вот краткое изложение проблем и мои первоначальные мысли.

  • «Они не могут справиться с постоянным торможением при спуске».
    Это из-за температуры? Ребра охлаждения на роликовом тормозе Shimano IM81 огромны по сравнению с дисковыми тормозами. Почему это проблема?
  • «Они не могут справиться с тяжелыми грузами».
    Я даю подъемники взрослым пассажирам на задней части моего тяжелого велосипеда (общий вес не менее 150 кг), и, в то время как эффективность торможения влияет, это не катастрофично.

Я был бы очень признателен за ответы, которые касаются технических характеристик и проблем безопасности, которые означают, что ступичные тормоза не рекомендуются. Я знаю, что обслуживание (особенно в полевых условиях), вес, функциональная совместимость и стиль - это другие факторы, которые необходимо учитывать независимо от операции. Благодарность!

aSemy
источник
Я не знаком с ними, но я думаю, что есть определенная сложность для них, которая не приветствуется при гастролях. Если что-то пойдет не так, и вы в 100 милях от ниоткуда, это будет трудно исправить. С ободными тормозами очень мало что может пойти не так, и вы всегда можете взять с собой запасные части, если что-то сломается. Кроме того, я слышал о людях, которые устали от дисковых тормозов из-за тех же проблем с высокой температурой и нагрузкой, что и у вас с ступичными тормозами. Большинство "настоящих туристических" велосипедов будут поставляться с консольными или клиновыми тормозами.
Кибби
@Kibbee Полагаю, мой вопрос можно перефразировать: если кого-то не волнует, что они рискуют оказаться в затруднительном положении, они все равно будут выполнять эту работу?
Семь
3
Откуда вы получаете информацию, что они не подходят для гастролей?
Папараццо
1
Может быть, «я не знаком с ними» от всех людей «в курсе» - причина, по которой люди не доверяют им. Я верю, что мой ролик ломается лучше, чем мой обод.
Виллек
1
@ Кригги, это то, за что продается арай. Это вспомогательный тормоз, обычно устанавливаемый на тандемы, чтобы они могли перегреть его, используя его в качестве тормозного тормоза, зная, что у них по-прежнему есть как действующие тормоза, так и работающие. Во многих отношениях модель «нагревается, выцветает, восстанавливается, когда остывает», намного лучше, чем дисковый тормоз, «расплавляет пластиковые биты, никогда больше не работает». Я думаю, что волшебный дым вышел из моего заднего диска в последние маленькие гастрольные выходные, но я посмотрю, как он пройдет через несколько минут, прежде чем я его скопирую.

Ответы:

19

Их главная проблема - ваша первая гипотеза пули: они также не справляются с устойчивым торможением при спуске, потому что именно там тормоза испытываются наиболее тяжело.

Даже при наличии дополнительных охлаждающих ребер при длительном спуске тормоз может перегреться и может катастрофически выйти из строя. Наездники, использующие роликовые тормоза, сообщают, что тормоза становятся достаточно горячими, чтобы воспламенить внутреннюю смазку внутри ступицы при спуске на тандемах или загруженных велосипедах.

Даже если у вас были охлаждающие ребра размером с колесо, вы производите тепло внутри ступицы, и это тепло должно распространяться на ребра, что удивительно медленно. Спускаясь с горы, вы теоретически могли бы зажечь свою ступицу, в то время как внешние части ребер охлаждения могли быть прохладными на ощупь. Дисковые тормоза не имеют этого, поскольку источник энергии находится в суппорте, который находится на внешней стороне роторов, но даже тогда они не смогли перегреться.

Весовой аспект сам по себе не так уж и важен, даже при больших нагрузках вы можете только так сильно замедлиться, пока полностью не остановитесь. Однако при спуске вы можете тянуть тормоза и накапливать тепло быстрее, чем его можно рассеять, а сочетание снижения с большой нагрузкой удваивает требования к тормозам.

В конечном счете, каждая велосипедная тормозная система превращает кинетическую энергию в тепло и обладает максимальной мощностью, при которой она может работать непрерывно. Что увеличивает мощность, так это большее замедление или большие нагрузки.

Если бы вы путешествовали по Айове, у вас все было бы в порядке. Япония довольно гористая. Если вы собираетесь путешествовать только там, где местность довольно мягкая, вы, вероятно, будете в порядке. Если вы собираетесь в горы, вам нужна другая тормозная система.

как зовут
источник
Огромное спасибо. Мне любопытно: есть ли у вас какая-либо информация или сообщения об отказе тормозов ступицы?
Семь
9

Как было отмечено, закрытые тормоза не идеальны с точки зрения рассеивания энергии, накопленной за счет трения. Это также произошло в автомобильном мире, где барабанные тормоза были стандартными в течение многих десятилетий. Некоторые скажут, что они все еще есть, например, на задних мостах легких коммерческих автомобилей, таких как пикапы.

Однако, хотя иногда происходили аварии (даже аварии на грузовиках), они, по-видимому, происходили в основном в горных районах и с водителями за рулем, которые не привыкли к вождению в таких условиях. Горные водители привыкли «прислушиваться» к ощущениям своих тормозов и знать, когда нужно отступить, замедлиться - или даже полностью остановиться, и сделать перерыв - до того, как тормоза стали полностью не реагирующими.

Это меньше проблем с дисковыми тормозами, так как они имеют большие площади, соприкасающиеся с окружающим воздухом, воздух циркулирует быстрее вокруг них, и области, которые фактически генерируют тепло (где покоятся колодки), полностью подвергаются воздействию воздуха. Тормоза для велосипедных суппортов немного похожи, но даже лучше в том смысле, что нагреваемый металл имеет еще большую площадь (весь обод колеса). Однако тормоза суппорта применяются с внешней стороны колеса, а не рядом с осью, например с помощью дисковых тормозов. У этого есть свои недостатки (больше склонности к переднему колесу), поэтому, вероятно, все гонщики, спускающиеся по грунтовой дороге, используют дисковые тормоза.

Я бы склонялся к мысли, что все типы тормозов могут хорошо служить вашей цели, но эти ступичные тормоза потребуют от вас большего внимания, особенно при спуске на длинные спуски. Вам нужно будет чаще останавливаться, чтобы дать им остыть. С другой стороны, вы, кажется, уже знакомы с ними, и вы будете в отпуске, так что ...

Желаю хорошей поездки!

ALAN WARD
источник
1
Спасибо за Ваш ответ! Я буду придерживаться дисков. Обидно, тормоза ступицы не подходят для этого.
Семь
2
Недостаток, который вы упомянули в третьем абзаце тормозов суппорта, заключается в том, что грязь может легче попадать на поверхность и предотвращать торможение, в то время как велосипеды для гусеничных дорожек используют дисковые тормоза, потому что диск (поверхность торможения) отходит от всей грязи. Перемещение через руль больше связано с тормозной силой, и любая хорошая тормозная система будет достаточно мощной, чтобы вызвать это.
LopSae
Извините, LopSae, не могу с вами согласиться. Когда вы тормозите, ваша шина прилагает к земле определенную силу - и, наоборот, земля прилагает к колесу равную и противоположную силу. Если вы используете тормоза суппорта, тормоза прикладывают другую силу, также к колесу, но не в той же точке. Он наносится примерно на один диаметр вверх. Это создает крутящий момент, который зависит не только от приложенных сил, но и от расстояния между точками приложения. Применение такого же тормозного усилия намного ближе к ступице, как в дисковых тормозах, означает, что расстояние уменьшается вдвое ... как и крутящий момент.
АЛАН УОРД
3
Алан. Определяющим фактором при переходе на конечный момент является тормозной момент на оси. Крутящий момент тормозной оси, при котором происходит торможение, является одинаковым независимо от тормозной системы.
Крейг Хикс
У разрывов суппорта есть те же проблемы с перегревом, что и у внутренних разрывов ступицы: слишком сильный нагрев шины, и она выйдет из строя. Да, они имеют большую площадь рассеивания, но шина не может противостоять тем же температурам, что и внутренний разрыв ступицы. Так что, если вам нужен длительный перерыв на спуске, лучше всего идти на разрывы дисков. Они могут выдерживать гораздо более высокие температуры, чем разрывы обода, и они гораздо лучше рассеивают энергию, чем внутренние разрывы.
cmaster - восстановить монику
8

У меня есть несколько BR-IM45 и несколько BR-IM70 (которые имеют большие охлаждающие ребра) на паре моих велосипедов, хотя они используются только для относительно небольшой загрузки (обычно только около 20 м в день, нагрузка около 15 кг, катятся по 15 миль в час). Их на самом деле довольно легко демонтировать и обслуживать, хотя это просто состоит из разборки, обезжиривания, повторного смазывания и повторной сборки. IME, в этих условиях тормоза должны быть раздвинуты и смещаться каждые 6-9 месяцев для поддержания наилучшей производительности (достойная модуляция с хорошей тормозной мощностью).

Например, на передней панели BR-IM70 (см. Фото) колодки тормозят изнутри «барабана», который является частью охлаждающего диска, поэтому я представляю, что тепло в самом диске может отводиться довольно хорошо, но тепло в обуви может действительно проникать только через смазку и на диск, что, я сомневаюсь, является очень эффективным методом охлаждения обуви, тем более что они, как и «барабан», сделаны из металла.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Если тормоза (по крайней мере, мои, по крайней мере) не срабатывают достаточно регулярно, они, как правило, теряют силу торможения, если рычаг не достаточно сильно натянут, и в этот момент они «схватывают» и резко тормозят. Это изнашивает металлические колодки внутри тормоза довольно быстро, и, если он длится достаточно долго, постоянно снижает мощность торможения. Например, 45-е, которые я получил, были на подержанном велосипеде, который я купил, и, несмотря на урезание и повторное смазывание, никогда не тормозили особенно хорошо - у них просто больше нет тормозной способности.

Кстати, просто добавление смазки в ступицу, как рекомендует Shimano, не очень хороший способ поддерживать работу тормозов; все, что он делает, это смешивает старую смазку с новой, с посредственными результатами. Гораздо лучше полностью обезжирить детали, а затем снова смазать.

С точки зрения быстрых спусков, мне, очевидно, никогда не приходилось толкать мои при движении на поезде, но я склонен слегка чередовать мощность торможения между передними и задними тормозами на спусках, и у меня не было никаких проблем с моими смазками, приготовленными на роликовых тормозах. , С более тяжелым байком на более длинном спуске я чувствовал бы себя уверенно на небольшом уклоне, но я не уверен, что поставил бы свою жизнь на то, чтобы они спускались по крутому склону, если я не сдерживал свою скорость большую часть пути ,

Если бы я вернулся, совершая несколько расслабленных туров с ~ 15 кг, на которых я обычно катался, и не регулярно совершая горные прогулки, я лично был бы рад использовать роликовые тормоза, но потом я обычно не катался более 2- 4 недели за раз в любом случае.

Джон Маркс
источник
Отличный ответ - тем более, учитывая ваш первый ответ. Добро пожаловать на сайт, и я с нетерпением жду ваших будущих вкладов.
Criggie
7

Шелдон Браун говорит о недостатках роликовых тормозов:

Недостатки? [...] Только большие роликовые тормоза с большими охлаждающими ребрами имеют достаточный отвод тепла для контроля скорости на уклонах - ни один роликовый тормоз не подходит для использования в качестве тормозного тормоза на грузовом велосипеде или тандеме. Поступали сообщения о загорании жира при длительных спусках! Перегрев до такой степени потребует замены тормоза и восстановления смежного подшипника ступицы.

Это не похоже на то, с чем я бы хотел иметь дело на туристическом велосипеде.

Nik
источник
1
Было бы здорово, если бы вы добавили ссылку на эту цитату :)
LopSae
2
Ссылка была добавлена.
Ник
5

У меня есть опыт работы с роликовыми IM-70R / F и барабанными тормозами Sturmey Archer XL-FD (90 мм) и X-RDC (70 мм). Тот же мотоцикл, то же использование, тот же городской поездок. Мой опыт показывает, что IM-70 выпекают масло на спусках и терпят неудачу. Это происходит на быстрых длинных спусках. У меня быстрый спуск длиной 1 км (до 60 км / ч). Когда вы пытаетесь остановить велосипед быстро, в конце его IM-70 становятся настолько горячими, что пекут фирменное тормозное масло Shimano. Они все еще тормозят, но продолжение их использования просто уничтожит их. Я прихожу домой, ремонтирую ступицу, убираю запеченное масло, и оно снова запускается. На самом деле я научился мягко нажимать на оба тормоза и избегать запекания масла. Тем не менее, я считаю торможение одной из самых важных функций на байке, и я просто не могу смириться с такой надежностью. И да, я катаюсь агрессивно.

И тогда я купил Sturmey Archer XL-FD и X-RDC. Передний 90-миллиметровый тормоз просто качается! Я могу тормозить только передним тормозом с полной мощностью на том же спуске, он сильный и никогда не перегревается. Да, тепло / тепло, но никогда не перегревается. Задний 70-миллиметровый тормоз намного слабее и губчатее, но он также не перегревается.

На самом деле, я предпочитаю барабанный тормоз SA дисковым тормозам для поездок на работу. Модуляция тормозного усилия прекрасна, дисковые тормоза имеют больше ощущения включения / выключения. Если у меня сейчас есть свои диски, барабаны, суппорты и V-тормоза в моей конюшне.

Другая важная вещь - обслуживание, которого с барабанами SA практически нет. Они просто бегают всегда и навсегда без какого-либо обслуживания.

Если бы я пошел на гастроли, я бы выбрал барабанные тормоза SA из любого моего типа.

Повилас
источник
3

Голландские городские велосипеды являются нормой в Японии (я живу в Японии, кстати). У большинства японских велосипедов в голландском стиле есть ободный тормоз спереди и барабанный тормоз сзади. Ободной тормоз предназначен для помощи при спуске с холмов и тому подобного. Города, такие как Япония, имеют тенденцию быть плоскими с холмами. Большинство японцев едут по холмам без проблем на голландском велосипеде. Однако большинство японцев ходят на велосипедах по холмам.

Короче говоря, голландские велосипеды повсюду в Японии, и барабанные тормоза являются нормой, так что катайтесь.

Маккей
источник
4
Я не думаю, что местные жители, ездящие на работу, являются подходящим сравнением для кого-то на полностью загруженном туристическом велосипеде. Существует огромная разница в весе, и кто-то в расширенном туре вряд ли ограничит себя городами.
Кэри Грегори
3

Роликовые тормоза подходят для туров

Последние 10 лет я использовал роликовый тормоз Shimano Nexus BR-IM70-R (ушной) в качестве основного тормоза (48 км, несколько туров в горах). Много раз у меня болели пальцы от сжимания тормозных рычагов, и у меня был 1 сбой. Я думаю, что это было 2 года назад, я покатился на очень крутой (15%? 20%? - у меня был альтиметр, но я не помню цифры) каменистой трассе, и я постепенно потерял силу торможения. Я почувствовал запах дыма, и охлаждающий вентилятор достиг уровня 100 градусов Цельсия, проверенного слюной. Это было опасно, потому что передний V-тормоз был сломан. С рабочим передним тормозом, вероятно, я мог бы ездить дальше. Я гулял по крутому склону и возвращался на велосипеде домой ~ 30 км. Я применил смазку, и у меня есть цикл больше.

После 10 лет модуляция немного капризная, но все же работает. Мой первый смазочный прибор немного снизил производительность. Я не хороший механик, поэтому я не разобрал свой роликовый тормоз. Я использую рычаг с V-образным тормозом, не рекомендуется, но он позволяет тянуть больше троса, чтобы минимизировать сопротивление в положении покоя. Я только что купил новый велосипед с механическими дисковыми тормозами, потому что это дешевле, чем заказывать колеса и тормоз. Через несколько километров я не уверен, что это был правильный выбор.

Из моей практики я думаю, что роликовые тормоза более безопасны, чем V-тормоза из-за устойчивости к воде и грязи. Если у вас не может быть дисковых тормозов, роликовый тормоз будет очень хорошим обновлением.

случайное фото кота( из фликр )

Этот велосипед, также с роликовым тормозом, я делюсь со своей сестрой. Большинство моих фотографий на Flickr сделаны во время велосипедных поездок и туров.

PawelS
источник
1
Может быть, я ошибаюсь, но разве название вашего ответа («Роликовые тормоза подходят для поездок») не противоречит тому, что вы описываете в остальной части вашего текста? Тормоз, который теряет мощность на крутых спусках и требует разборки, чтобы восстановить его, это именно то, что вам не нужно, когда вы путешествуете где-нибудь в отдалении. И вы пишете себе, что, если бы ваш V-тормоз все еще работал, вы бы продолжили, но без него вы решили прервать поездку домой.
Бенедикт Бауэр
1 отказ / за 48 км (30 000 миль) для меня - отличная производительность. Определенно
PawelS
1
хотя и не идеальный. Очень хорошо для туров, определенно не для экстремального спуска. С двумя рабочими тормозами задний роликовый тормоз получил бы половину энергии. Я не прерывал свою поездку, я уже возвращался. Я не знаю, прервал бы я свою поездку, если бы это случилось раньше. Я не помню ничего особенного по возвращении, поэтому думаю, что тормоз остыл после охлаждения. Ввод сохранения правок - плохая идея.
PawelS
У меня были заядлые сочные дисковые тормоза, таявшие после менее чем 48 000 км гастролей. Мы хотим сказать, что дисковые тормоза не годятся для туров?
Дэн Картер