Размер ротора дискового тормоза и прочность вил

8

Мне сказали, что у каждой вилки есть maximum rotor sizeособенность. Например, для моего Suntour за 75 долларов он указан как 185 мм. Объяснение, которое мне дали для этого ограничения, заключается в том, что любой ротор большего размера будет иметь значительный шанс сломать вилы ! То есть тормозное усилие будет слишком высоким, и система крепления тормоза закроется.

Это правильная и точная информация или это просто какая-то юридическая страховка?

Vorac
источник
1
Фактически, чем меньше ротор, тем больше изгибающее усилие, приложенное к вилке, для данной тормозной силы. Я подозреваю, что максимальный размер ротора в основном является ограничением из-за расположения отверстий для крепления суппорта.
Даниэль Р Хикс
4
@DanielRHicks: Большой ротор равен большим силам. А отверстия (на вкладках в стиле после монтажа) во всех вилках находятся в одинаковом положении, а роторы большего размера обрабатываются адаптерами. например, cdn.media.cyclingnews.com/photos/2007/tech/features/…
cherouvim
1
Рычаг. Меньшее усилие требуется с длинным рычагом для создания того же момента (тормозного усилия).
Даниэль Р Хикс
1
Да, но ободные тормоза можно просто представить как дисковые тормоза с действительно большими роторами. Мы на самом деле говорим о повреждении вил или о том, что крепление тормоза физически отделено от точки, где оно приварено к вилке? Я думаю, что что-то еще в системе обязательно сломалось бы до того, как был поврежден сам фактический форк.
Кибби
Здесь я допускаю одну вещь: при увеличении размера ротора расстояние между кронштейном вилки и суппортом обязательно увеличивается. Это несколько увеличивает количество скручивающих движений, приложенных к опорам суппорта, и увеличивает вероятность сгибания крепежных болтов или, возможно, сдвига монтажных проушин. Но этот эффект также будет связан с жесткостью ротора, и я не слышал никаких аргументов о том, что нежесткий ротор приведет к поломке вилки.
Даниэль Р Хикс

Ответы:

3

Я предполагаю, что дело не столько в том, что сами вилы ломаются - я не могу представить, что такого рода сила может создаваться тормозами, когда сами вилы должны справляться с силами, генерируемыми в поршнях и т. Д., Которые легко превышают любые тормозные силы ..... Да - вилки ломаются в плохой шалости, но никто не будет покупать вилки, которые не пережили умеренного падения без ущерба

Точка отказа - это, скорее всего, монтажные стойки или ослабление или даже выбрасывание колеса тормозами в системе QR (общеизвестная проблема и один аргумент в пользу сквозных осей).

Тем не менее, идея, что большие диски дают больше торможения и большие силы, чрезмерно упрощенна. Дешевая установка с 200-миллиметровыми дисками, на которых ездит 100-фунтовый слабак, не будет производить ту же силу, что и высококачественный 160-миллиметровый диск, на котором ездит парень с весом и силой гориллы .....

Я полагаю, что, скорее всего, производители прикрывают себя и ласкают слова, чтобы отказаться от гарантийных требований от парней, которые покупают дешевые амортизаторы, нажимают на самые большие тормоза, которые могут найти, и ездят на них на самых больших каплях, которые они могут найти, а затем заявляют: «Это сломалось ....... ". Таких парней, которые делают это, не увидят мертвыми на велосипеде с маленькими дисками .....

mattnz
источник
У меня 70 кг, и тормоз - слабый BR-M416A, поэтому я рискну. Я рассматриваю какой-нибудь дешевый большой диск, чтобы компенсировать слабый тормоз.
Vorac
3

Хорошо, я , как выше двух ответов много ... так как они говорят , что я хочу услышать. Однако вот что SR SunTour ответил на мой официальный запрос в службу поддержки (менее чем через два часа после запроса!):

Уважаемый господин Витков,

левередж намного выше, если вы выберете ротор большего размера, чем 185 мм.

Вы рискуете, что вилка сломается, если вы выберете 203 мм ротор! Поэтому мы настоятельно рекомендуем не делать этого, если вы не хотите получить серьезные травмы!

Для большинства гонщиков 185-миллиметрового ротора более чем достаточно.

С наилучшими пожеланиями Бенджамин Рис

Я до сих пор не знаю, во что верить. Например, я не знаю 185-миллиметровых роторов, самый близкий, который я видел, является 180-миллиметровым.

Другой спорный момент заключается в том, что их более дорогие вилки - EPICON и AXON также ограничены 185 мм, мне удалось найти только 1 вилку, ограниченную 210 мм - прыжок в грязь, предназначенный для этого.

Одна возможность, о которой я могу подумать, состоит в том, что трубы стойки могли бы тормозить нижние трубы при очень высоком замедлении. Тем не менее, замедление зависит от размера ротора от тормозного типа, например, от высококачественного гидравлического или самого дешевого механического тормоза.

Vorac
источник
3
Что вы ожидали от них? - Можно игнорировать руководство. С чем я согласен: «Для большинства гонщиков 185-миллиметрового ротора более чем достаточно».
Mattnz
Avid делает 185мм роторы. Я использовал их один раз.
Черувим
2
Вы должны задаться вопросом, как 18-миллиметровый (который действительно только 9-миллиметровая разница в радиусе) может иметь значение между совершенно безопасным велосипедом и тем, который находится на грани распада.
Даниэль Р Хикс
Учитывая, как производительность является таким фактором в гонках сейчас, вилки обрабатываются с определенными допусками. Подумайте, сколько 2 мм имеет значение в сдвиге; почему допуски вилки могут быть другими? Хотя это звучит так, как будто человек, который спрашивает, вряд ли будет так напрягаться.
Аарон
1
Если они - инженерные вилки с допусками в пределах 10% от неудачи, я - дядя обезьян ......
mattnz
1

Черувим прибил его в комментарии.

Во-первых, представьте себе случай, когда каким-то образом (возможно, системой зубчатых колес) задний край дискового ротора находился внутри самой вилки. Когда колодки захватывают ротор, ротор пытается толкнуть тормозной узел дальше в вилку. Большинство материалов будет очень хорошо по этой договоренности. Давайте назовем это случаем 0 °.

Теперь подумайте о текущем деле. Сила все еще почти вдоль оси вилки, но немного дальше, поэтому к вилке прикладывается некоторый «боковой» крутящий момент. Это может быть 5-10 °, но чем больше ротор, тем больше крутящий момент.

Наконец, утверждение, что ободные тормоза - это просто дисковые тормоза с большими роторами. Это неправильно, потому что ободные тормоза не закреплены на конце вилки. Если вы представите идеальные суппорты, закрепленные на дне вилки, которые могли бы захватить обод сзади (где мог бы быть огромный ротор дискового тормоза) с силой, эквивалентной системе дискового тормоза, они, вероятно, отсоединили бы конец вилки ( или само крепление тормоза) очень легко. Это случай 90 °.

Райан Кавано
источник
Нет, для данной величины или тормозного усилия больший ротор не генерирует больший крутящий момент. Тормозная сила напрямую влияет на крутящий момент, не связанный с размером ротора. А больший ротор отодвигает суппорт дальше, а это означает, что на суппорт прилагается меньшее усилие при заданном значении крутящего момента. Это простая физика.
Даниэль Р Хикс
Абсолютно верно, что один и тот же крутящий момент, приложенный к суппорту, создает одинаковую тормозную силу. Из этого не следует, что одинаковый крутящий момент на суппорте создает одинаковый крутящий момент на вилке независимо от положения суппорта / крепления тормоза.
Райан Кавано
1
Тот же самый тормозной момент, по сути, по определению будет создавать такой же момент (в направлении вращения колеса) в фиксированной точке крепления тормоза на вилке. Все силы должны добавить к нулю. Перемещение точки крепления вверх (чтобы обеспечить значительно большие диски) уменьшит силу / крутящий момент в точке крепления. Физика.
Даниэль Р Хикс
Величина генерируемого крутящего момента является функцией силы, умноженной на расстояние, на которое применяется сила. В случае дисковых тормозов сила приложена трением между тормозами, и расстояние - размер ротора. Если трение между колодками и ротором одинаковое, больший крутящий момент будет приложен к колесу / ободу с большим ротором. Таким образом, при одинаковом трении больший ротор действительно будет создавать больший крутящий момент. Тем не менее, я думаю, что в большинстве случаев мотоцикл фактически перевернулся бы через колесо, или передняя шина соскользнула бы до повреждения вилки.
Кибби
@ Даниэль Р. Хикс, таким образом, больший крутящий момент на вилке при том же усилии сжатия рычага (и более высоком торможении) или менее сильное сжатие при том же крутящем моменте (и тормозной мощности) Я понял
Ворак
0

Почему больший ротор создает большую нагрузку на вилку (независимо от того, как и где установлен суппорт) с физической точки зрения :

Трение зависит от соприкасающихся материалов и силы, с которой они сталкиваются.

Материалы зависят от качества ротора / колодок.

Усилие зависит от того, насколько сильно вы можете сжать тормозной рычаг, а также от качества тормоза (конструкция суппорта, прочность тормозного шланга на растяжение, тормозная жидкость и т. Д.).

Таким образом, учитывая, что тормоз и насколько сильны ваши пальцы , максимальная сила трения тормоза, которую он способен генерировать, всегда одинакова.

Теперь - чем дальше точка торможения от центра вращения, тем больше рычагов и тем больший тормозной момент может быть достигнут. Более высокий тормозной момент создает большую нагрузку на вилку.

Другое дело, и не имеет значения, если вы можете использовать весь этот тормозной момент. Это зависит от веса гонщика, шины (пятна контакта и протектора шины) и грунта (асфальт, гравий, грязь, лед, ...).

Jerryno
источник
-1

И простой ответ заключается в том, что его радиальная (поворачивающаяся вокруг фиксированной точки) сила, а затем расчетная (центростремительная) сила требует квадрата размера круга (то есть он умножается на себя), поэтому, если вы увеличите размер виртуального ротора на 45 мм (от 160 до 205), тогда вы возводите в квадрат разницу (45x45 = 2025), тогда задействованные силы будут НАМНОГО больше в центральной точке и на периферии круга, короче, если вы не будете следовать рекомендациям производителя, тогда вы можете или не может привести к отказу системы (вилка, ступица, спицы, суппорты, монтаж, ось, колодки и т. д.) в самом слабом месте. После того, как это случилось со мной на трассе скоростного спуска Форт-Уильям (это были колодки,

луч
источник
Почему конкретная вилка влияет на то, когда тормозные механизмы тормозных механизмов отключаются? В моем вопросе максимальный размер диска - это индивидуальная характеристика вилки.
Vorac
Для данной тормозной силы общий крутящий момент на колесе будет одинаковым, независимо от диаметра ротора. Однако с увеличением диаметра ротора сила, прикладываемая к компонентам тормоза (для данной тормозной силы), уменьшается .
Даниэль Р Хикс