Гидравлический Vs. Механические дисковые тормоза

54

В чем разница между гидравлическими и механическими дисковыми тормозами? Гидравлика более надежна? Или более мощный? Мне любопытно, потому что гидравлика, кажется, привлекает больше внимания и, кажется, на профессиональных велосипедах.

Уэсли Крашер
источник
2
Я установил пару гидравлических тормозов начального уровня Shimano в свой MTB. Оба суппорта, передний и задний, вышли из строя до 8 месяцев умеренного использования (например, менее 1000 км). Поршни начали вытекать масло, колодки загрязнились, торможение стало сильным, а писк оглушительным. Возвращаюсь к механическим дисковым тормозам; не так хорошо, но надежно и ремонтопригодно. Насколько хорош тормоз, если вы не можете ему доверять?
14
Ваш индивидуальный опыт использования одного комплекта тормозов не следует обобщать, говоря, что вы не можете доверять гидравлическим системам.
супер
2
@super он сказал "начальный уровень". Значит дешево, верно? Должен служить ценным вкладом.
Det
@Det Shimano - уважаемая компания. Даже их дешевые компоненты должны быть приемлемого качества и длиться более 1000 км. Особенно для таких критически важных для безопасности систем, как тормоза: с чисто коммерческой точки зрения они не могут позволить себе судебные процессы и потерю репутации тысяч погибших велосипедистов, чьи тормоза не сработали.
Дэвид Ричерби
1
@ Точно. Таким образом, большинство компонентов тормозов начального уровня Shimano должны быть в порядке. Должно быть, пользователь5369 получил неисправный тормоз, а не то, что есть некоторая систематическая проблема с нижней частью компонентов диапазона Shimano. Но ваш первоначальный комментарий, кажется, говорит: «Ну, он купил компоненты начального уровня - конечно, они сломались».
Дэвид Ричерби

Ответы:

53

Гидравлика используется в системах более высокого уровня, тросы часто являются признаком дешевого комплекта тормозов, поэтому ваши наблюдения верны в отношении «профессиональных» велосипедов. Однако есть очень хорошие кабельные дисковые тормоза (например, Avid BB7), которые являются исключением, которое подтверждает правило. ,

Кабели имеют недостаток трения, который практически исключает гидравлика. Значительно легче модулировать гидравлические тормоза, вы получаете больше усилия, подаваемого на колодки, следовательно, больше тормозной мощности для того же входа, а также более быстрое / более надежное и предсказуемое втягивание колодок при отпускании тормозов. Поскольку гидравлическая система герметична, песок и грязь не могут попасть в зацепление движущихся долот, что делает их практически не требующими технического обслуживания (замена изношенных прокладок - это почти все, что нужно). Гидравлические системы также легче настраивать и настраивать (с помощью подходящих инструментов). - почти невозможно без них). Кабели имеют точную длину и нуждаются в «подстройке», поскольку они растягиваются от новых.

Тем не менее, качественная и хорошо обслуживаемая кабельная система будет выполнять низкокачественную, дешевую гидравлическую тормозную систему, поэтому вы не можете заявить: «Гидравлическая система лучше.

Недостатки гидравлики возникают, когда вы получаете утечку, например, отверстие в шланге или выдувное уплотнение. Они менее «пригодны для эксплуатации в полевых условиях», чем кабели, по сути, тормоз становится бесполезным и не подлежит ремонту (в полевых условиях) из-за незначительной неисправности, которая, к счастью, происходит очень редко и обычно вызвана плохой транспортировкой, а не во время езды.

Другая известная проблема с гидравликой - кипение жидкости. Это больше проблема на дорожных велосипедах, где более распространены горные спуски с высоты 100 метров за очень короткое время. При перегреве жидкости изначально давление в системе прекращает кипение жидкости. Когда тормоз отпускается (даже на мгновение), давление сбрасывается, и жидкость закипает, а тормоза больше не работают - вообще - рычаг просто включается полностью. Еще одна вещь, которая может случиться, это то, что водитель останавливается без проблемы, но тепло в суппорте (больше не охлаждается потоком воздуха) мигрирует в жидкость в течение следующих нескольких минут, поэтому, когда водитель уезжает, тормозов нет. (Это отличается от затухания диска, когда колодки и диск перегреваются и эффективность потери тормозов медленно - оба типа страдают от этого одинаково.)

Будьте внимательны в будущем для гидравлических переключателей .... Доступно уже сейчас, если у вас большой $$$$, более легкий вес, чем компоненты уровня XT и XX, почти наверняка более надежный и простой в настройке .... (Обновление 2015 г. - Electric перестановки означают, что они не станут основным потоком.)

mattnz
источник
3
Я никогда даже не слышал о гидравлических переключателях! Они в настоящее время доступны? Рукоятки или переключатели большого пальца
Уэсли Крашер
Оформить заказ ... acros.de/PRODUCTS/SHIFTING-SYSTEM/COMPLETE/… .. Вам нужно всего лишь $ 1600 евро .....
mattnz
1
@mattnz Этот сайт, мне больно.
Кибби
1
Число рейнольдса «более быстрое / более надежное и предсказуемое втягивание колодок при отпускании тормозов»: средства для втягивания колодок (например, пружины) отсутствуют в старых поколениях гидравлических дисковых тормозов (например, Magura Julie)
StefG
2
Песчинка и мрачность? Я думаю, что вы имели в виду грязь :) (я не мог редактировать это сам, потому что, по-видимому, должно быть изменено как минимум 6 символов). Кроме того, одним потенциальным недостатком гидросистем является то, что теоретически возможно вскипятить тормозную жидкость и сделать тормоза неэффективными, пока они не остынут. Если вы не увлекаетесь экстремальным катанием на горных велосипедах, это маловероятно.
GordonM
22

В дополнение к ответу @ mattnz; большинство кабельных дисковых тормозных систем работают, управляя только одной колодкой - и выдавливая ротор на неподвижную колодку. Это означает, что по мере износа накладки вам обычно приходится наматывать движущуюся накладку (обычно наружную), чтобы сохранить правильную точку прикуса.

Гидравлические системы обычно имеют противоположные колодки, которые самонастраиваются для центрального выравнивания, а также по мере износа колодок.

(Когда я изготавливал детали дискового тормоза, я часто использовал кабельные дисковые тормоза на испытательных стендах, потому что они были настолько регулируемыми. Однако на трассе хороший набор гидравлических тормозов намного лучше работает со всех сторон)

Каллум Уилсон
источник
12

Кабельные диски правят, если вы едете во многих странах третьего мира. Я нахожусь в миллионе миль от магазина, доступа к маслу и т. Д. Сбой в работе гидравлической системы был бы катастрофой, в то время как худшее, что может случиться с кабельным диском, это потеря болта / необходимость переналадки. Какая бы гладкая ни была гидравлика, исправление отказа, когда он находился в глуши (будь то в третьем мире или просто на длинной велосипедной прогулке на месте), слишком серьезный. (Кто приносит комплект для прокачки?)

user23926
источник
10

Вот пара недостатков обоих типов, которые я засвидетельствовал.

Гидравлический. Вытекающее масло имеет тенденцию попадать в колодки и ротор, что делает первое бесполезным, а второе - профессиональной очисткой.

Механические. Отказ кабеля очень опасен. По сути, в один момент у вас будет полная тормозная сила, а в следующий момент тормоз полностью отключится. Кроме того, это имеет место, когда вы сильно сжимаете тормозной рычаг. Когда кто-то сильно нажимает на тормозной рычаг? Правильно - когда нужно остановиться СЕЙЧАС и СЛОЖНО.

Обслуживание. Механические требуют раздражающей статической регулировки колодки каждый месяц или два. Гидравлика требует несколько трудных кровотечений каждый год или два.

Первый инцидент я только заметил. Второе случалось со мной несколько раз с возможно неправильно настроенным Shimano BR-M416

Vorac
источник
Считаете ли вы, что это должно быть то же самое в велосипеде на велосипеде?
Владимир Нул
@VladimirNul Есть несколько отличий. 1. Мой ответ был написан несколько лет назад - в настоящее время гидравлика гораздо более распространена и не зря. 2. Велосипеды Cyclocross имеют тенденцию использовать более высокие конечные компоненты, по сравнению с дешевым MTB. Это, как говорится, если вы можете себе это позволить - получить гидравлику.
Vorac
2

Я дам вам это:

  • Проверьте все большие бренды велосипедов. На всех моделях MTB среднего и верхнего уровня работают гидравлические дисковые тормоза, вы не увидите ни одного тросового привода. Даже кабели низкого уровня трудно найти с кабельными дисками.
  • Проверьте все велосипедные соревнования, связанные с MTB - от скоростного спуска до эндуро и XC. Все без исключения используют гидравлические тормоза - вы не увидите включенного кабеля.
  • Проверьте все крупные бренды, которые производят дорожные велосипеды с дисками, и проверьте их средние и лучшие модели. Все велосипеды имеют гидравлические дисковые тормоза.
  • Приведите мне пример автомобиля или мотоцикла с дисками с тросовым приводом. Точно такой же принцип применяется здесь: отношение силы в рычаге к силе торможения не имеет себе равных в гидравлической системе.

Как и во всем, в топовых моделях может быть одно или два исключения (обычно модный топ, а не топовый, то есть, марки велосипедов, которые вы видите на подиумах, ВСЕ используют гидравлические дисковые тормоза), где будут Дисковые тормоза с кабельным приводом, но что я могу убедить, если скажу, что все, кто занимается производительностью, работают на гидравлике?

Гонки по шоссейным гонкам - исключение, но в основном это политические события. Через 1 или 2 года вы увидите профессионалов в туре с гидравликой, и большинство крупных брендов уже выставили их на продажу. Может быть, скорее 1 2

Также верно, что гидравлические дисковые тормоза имеют свои специфические проблемы, такие как кипение жидкости, но они решаются в большинстве современных итераций гидравлики, дорожных или горных. Современные гидравлические дисковые тормоза надежны, легко модулируются и чрезвычайно мощны. Даже самые дешевые модели, например .

Конечно, вы услышите, как разные люди говорят, что их дисковые тормоза создавали им проблемы, но это верно для всего. Подвески, колеса, рамы (у автомобилей, последних Ferrari 458 и Porsche GT3 возникла проблема, когда они загорелись, и они являются чрезвычайно высококачественными продуктами. Иногда эти вещи просто случаются, и плохая серия покидает ткань). Cannodale, действительно хороший бренд, имеет отзыв, потому что вилка может сломаться, что крайне опасно. Cannondale - это плохой бренд? Нет, так бывает иногда.

Конечно, есть и недостатки, в основном это то, что обслуживание потенциально обходится дороже, так как вам нужно будет прокачать их один раз (раз в год? Я делаю это каждые два, у меня никогда не было проблем) (мой магазин стоит 60 долларов), но гидравлика полностью Стоит того: они более мощные и их легче модулировать. Например, вы можете затормозить одним пальцем - их легко модулировать и они настолько мощные, в то время как большую часть руки вы держите за руль, обеспечивая лучший общий контроль. Сделайте это с механикой ..

Они требуют меньше непрерывного обслуживания, чем кабели, и в настоящее время вы можете купить хороший тормоз за ~ 70 долларов ( здесь ) или приличный комплект за 100 долларов ( здесь ).

Но, несмотря на это большое обсуждение, лучшее, что вы можете сделать, это пойти в магазин и попробовать оба: я уверен, что вы будете убеждены.

супер
источник
2
«Проверьте все велосипедные соревнования, связанные с MTB - от скоростного спуска до эндуро, от XC до велокросса. Все без исключения используют гидравлические тормоза - вы не увидите включенного кабеля ». Cyclocross - исключение, поскольку до недавнего времени не было гидравлических ИППП. И если я правильно помню, они все еще очень дороги и их трудно достать.
Майкл
Да, вы правы: CX - плохой пример цены и труднодоступных компонентов.
супер
3
Кабельные приводы намного проще в обслуживании в полевых условиях. Для некоторых приложений (например, гастроли, поездки) это компенсирует разницу в производительности (модуляция и мощность). Использование кабельных корпусов без сжатия также значительно сокращает разрыв в производительности. Не всем нужна производительность высшего уровня. В ужасных условиях (лед, соль и т. Д.) Я обнаружил, что приводной кабель (с полной длиной корпуса) более надежен.
Rider_X
1
Я не буду спорить, сокращает ли он разрыв или нет: разрыв все еще существует, он огромен, а в автомобилях с высокими эксплуатационными характеристиками используется гидравлика. Почему обслуживание на местах так важно, если вы не пересекаете Африку? И вы бы тогда тоже поспорили с рамами с подвеской, вилками, внутренними ступицами с редукторами, нестандартными колесами, такими как мавик или кривошип? Потому что их также сложнее обслуживать в полевых условиях. Может быть, есть ужасные условия, когда вы правы (эй, всегда есть исключения), но 99% времени гидравлика - это путь. Как и большинство новых технологий, которые делают езду на велосипеде лучше.
супер
3
Полевое обслуживание имеет значение везде, в нескольких минутах ходьбы от магазинов велосипедов и в нерабочее время, если только у вас нет машины поддержки. Разница в производительности может быть компенсирована тем, что вы не совсем некомпетентны в езде.
ojs
-2

Гидравлические тормоза дают лучшую производительность для ротора того же размера, но механика достаточно хороша, если вы используете больший ротор и правильно их настраиваете.

Например, я считаю, что механические дисковые тормоза Avid идеальны, если вы правильно их настроили. Если вы используете 200-миллиметровый ротор на механической части Avid и используете хорошую кабельную систему без сжатия, торможение одним пальцем - это то, что вы получаете. Из-за большого ротора вы получаете очень хорошую модуляцию. Если бы не в горах, вы могли бы без проблем использовать меньший ротор.

Это простая физика. Механика обычно оказывает меньшее усилие на ротор, чем гидравлика, но больший ротор компенсирует эту разницу. Если бы вы использовали 200-миллиметровый ротор с гидравлическим приводом, вы бы получили больше тормозного усилия, чем 200-миллиметровый с механическим, но 200-миллиметровый ротор отводит суппорт достаточно далеко от ступицы, так что механический механизм будет обеспечивать все необходимое вам усилие торможения.

Рон Бойд
источник
1
Привет и добро пожаловать на велосипеды. SE. Мы ищем ответы, которые основаны на фактах, на которые в идеале должны быть ссылки, и добавляем что-то к существующим. Stack Exchange - это не форум, поэтому посты типа "Мне нравится это", подобные вашим, могут быть удалены. Если бы вы могли отредактировать свой ответ, чтобы конкретно ответить на вопрос, и добавить новую информацию, которой нет в существующих ответах, у вас больше шансов получить отклик. Так как ваш ответ, скорее всего, будет удален как «очень низкого качества»
Móż
1
Итак, ваш ответ: «Гидравлика великолепна, но механика достаточно хороша, если вы используете большой ротор»?
Criggie
@Ron Чтобы сохранить ваше сообщение от удаления, я отредактировал его, чтобы ответить на вопрос в соответствии с предложением Кригги, и удалил часть чата. Надеюсь, вы одобряете; если нет, вы можете отменить мои изменения.
andy256
«Простая физика» говорит мне, что сила в = сила, разделенная на любое «механическое преимущество», есть.
Даниэль Р Хикс
Я не понимаю, что плохого в этом ответе или оригинальной версии.
Det
-3

есть статья об этом https://lightbike.shop/hydraulic-disc-brakes-vs-mechanical-disc-brakes

в основном гидравлика всегда лучше механической, но дороже.

Лей сен
источник
2
Добро пожаловать на сайт! Не могли бы вы дать чуть более подробное резюме статьи в своем ответе? Ссылки все время ломаются, и без ссылки «гидравлика всегда лучше, но дороже» не содержит никакой реальной информации? Мы также рекомендуем новым пользователям взглянуть на тур , который дает больше информации о том, как работает сайт.
Дэвид Ричерби
1
Завтрашний день и добро пожаловать - спасибо за краткий обзор, но вполне возможно, что связанный сайт когда-нибудь исчезнет. Можете ли вы использовать ссылку редактирования, чтобы дополнить свой ответ основными моментами? Это тоже не очень хороший английский («и это требовало, чтобы ты знал хорошего техника» ??)
Criggie