Зачем когда-либо покупать кассету 12-25 при наличии 11-25?

36

Я смотрел на покупку новой кассеты и цепи. Рассматривая доступные кассеты для компонентов SRAM, можно найти большое разнообразие размеров:

  • 11-23: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23
  • 11-25: 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25
  • 11-26: 11-12-13-14-15-17-19-21-23-26
  • 11-28: 11-12-13-14-15-17-19-22-25-28
  • 11-32: 11-12-13-15-17-19-22-25-28-32
  • 12-25: 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
  • 12-26: 12-13-14-15-16-17-19-21-23-26
  • 12-27: 12-13-14-15-16-17-19-21-24-27
  • 12-28: 12-13-14-15-16-17-19-22-25-28
  • 12-32: 12-13-14-15-17-19-22-25-28-32

Теперь я могу понять, почему кто-то выбрал кассету, исходя из того, сколько зубов у большой шестерни. Некоторые люди живут в холмистых или горных районах и хотят больше зубов. Некоторые люди живут в плоских областях, где они просто не будут использовать те кассеты с большим количеством зубов на большой передаче.

Но почему кто-то выбрал бы купить кассету с 12 зубцами на маленьком механизме вместо 11? 11 зубов = более высокая максимальная скорость Я сомневаюсь, что многие люди, покупающие хороший набор компонентов (Shimano, SRAM и т. Д.), Когда-либо говорили: «Мне не нужно идти быстрее, поэтому мне 12 зубов в порядке».

Какой смысл 12 зубов, когда вы могли бы выбрать вместо 11?

Джейк Уилсон
источник
16
12-25 дает вам еще одну шестерню в середине диапазона, где вы будете проводить больше всего времени и, следовательно, большинство из них захотят «оптимизировать».
Даниэль Р Хикс
@DanielRHicks - совершенно верно. У меня есть 11-25, и я нахожу, что у меня очень часто есть "разрыв", где 16 подходит идеально. Я могу узнать, сколько раз я использовал 11 на одной руке, оставив пару пальцев и большой палец.
JohnP
С таким большим количеством шестеренок сзади, у тебя все еще есть передний переключатель?
Каз
У меня 11-23, и не имеет значения, началось ли оно в 12 ... 11-12-13 слишком пересекаются на маленькой передней цепочке и на большой передней цепочке, я не могу пройти 14 или 15 когда-либо. :-)
Брайан Кноблаух
1
@nuttyaboutnatty sram.com/sram/road/products/sram-pg-1070-cassette
Джейк Уилсон

Ответы:

32

Если вы хотите максимизировать ваш макс. скорость, иди на зуб 11 зуба. Если вы хотите максимизировать свою среднюю скорость, если вы не профессионал, вам, вероятно, лучше без нее. Даже круиз на скорости 40 км / ч не требует и 11 зубьев зубьев.

Например, взгляните на эту таблицу, показывающую крейсерскую скорость 1 для кассеты 11-21 зуба: крейсерская скорость для 11- 21 зубной кассеты

И сравните с этой таблицей для 12 - 25 зубной кассеты:

крейсерская скорость для 11-25 зубной кассеты

Вы можете видеть, что зубец с 11 зубами действительно полезен только для крейсерских скоростей, которые могут выдерживать гонщики на профессиональном уровне, или для коротких очередей. Итак, как я уже сказал, если вы не пытаетесь побить свой собственный рекорд максимальной скорости, вам может быть лучше с 12 зубьями.

( Экран таблиц снят с сайта bikecalc.com. Проверьте это. )

Я помню, как читал некоторое время назад о том, что большинство райдеров не могут поддерживать достаточно высокую мощность, чтобы стоить 11 зубьев, но я не мог их включить. Может быть, другой участник будет опубликовать его.

1 Круиз здесь означает вращение педалей на скорости 90 об / мин.

Дарт Эгрегиус
источник
3
«Вы можете видеть, что зубец с 11 зубами действительно полезен только для крейсерских скоростей, которые могут выдерживать гонщики на профессиональном уровне, или для коротких очередей». Это, конечно, предполагает ровную местность. Люди, которые живут в умеренно холмистых районах, могут часто путешествовать на более высокой скорости. Все зависит от того, где вы живете и как вы катаетесь.
amcnabb
Ряд вдоль вершины - число зубьев в переднем кольце цепи?
Джейк Уилсон
Да, хотя практически вы, скорее всего, будете находиться в цепной цепи с 50 (компактный кривошип) или 53 (стандартными) зубьями при использовании 12- или 11-зубчатого зубца.
Стивен Таусет,
1
Все зависит от размера колеса, длины коленчатого вала и кольца передней цепи! Я положил обороты 11-28 на мой компактный MTB. У него 24-дюймовые колеса и 48-зубное переднее кольцо. 13-28 больше не делали этого для меня (дошел до того, что я поднимаюсь по некоторым холмам, используя самый высокий комбо 48/13), но 11-28 почти идеальный. 11 дает тот хороший импеданс, когда я встаю на педаль, и меньше крутится при снижении. Если я нарасту больше мышц, мне придется пойти на кольцо 50+.
Kaz
@ user973810, какие единицы в таблице. Я предполагаю, что км / ч, учитывая ваше использование этого до него.
BPugh
20

Для меня и для многих гонщиков, которые проходят через мой магазин, 11-25 не хватает критического 16-тонного винтика, что (по крайней мере, для меня) является приятным местом. То есть механизм, из которого я не склонен вращаться, и который не превращается в праздник гринда.

Если я отправлюсь в путешествие по Европе, то я буду бегать 11-28 с компактной передней частью. Но дома, для повседневной езды, стандарт 53/39 с 12/25 идеален.

Что бы ни стоило, шестерня 11t была разработана для того, чтобы дать компактному кривошипу с меньшим передним диапазоном ту же или аналогичную максимальную скорость, что и у «стандартной» установки, которая в то время составляла максимум 53/12.

zenbike
источник
7

Некоторые люди никогда не получат возможность использовать настройку 11 зубов, будь то из-за недостаточной подгонки или по другой причине.

Таким образом, они могут выбрать немного более продолжительный ожидаемый срок службы 12 (меньший износ на зуб) и немного более узкий зазор между соотношениями, что может сделать переключение передач менее трудным.

Рори Олсоп
источник
Вы также можете компенсировать отсутствие зубчатого винта с 11 зубцами с помощью более крупной цепочки на передней части.
Кибби,
Ваша логика заключается в том, что 12 зубов изнашиваются медленнее, чем 11 зубов только потому, что в любой момент времени у вас больше зубов, чтобы справиться с силами цепи?
Джейк Уилсон,
1
Я переключаюсь на свою маленькую шестерню только когда снимаю колесо.
Дарт Egregious
@ Kibbee Но чем больше цепочка, тем выше все винтики! Твой 25 теперь тоже быстрее. Обмен цепочкой не может сделать именно то, что делает переключатель с 12-25 на 11-25.
Kaz
5

Спросите себя: «Какова максимальная скорость, на которой я готов постоянно расходовать энергию, чтобы поддерживать эту скорость?»

Да, (может быть) неплохо делать 60 миль в час вниз по склону, но энергия, необходимая для поддержания этой скорости на любой непрерывной основе, является астрономической. Большинство людей имеют максимальную устойчивую скорость (на ровной поверхности) где-то между 15 и 25 милями в час (в зависимости от человека), и нет смысла иметь механизмы, которые позволяют вам крутить педали (с полунормальной частотой вращения) на скорости быстрее чем ваша максимальная устойчивая скорость. Это более ценно иметь «в-между» передачами , чем высокоскоростных передач вы никогда не будете действительно использовать. В лучшем случае вам может понадобиться «слегка подтолкнуть» верхний конец, чтобы воспользоваться тем редким днем, когда у вас хороший попутный ветер.

Даниэль Р Хикс
источник
Было бы неплохо проехать 60 миль в час вниз по склону, если вы находитесь перед сопоставимым подъемом, и вам нужно как можно больше импульса, чтобы поднять вас.
Майкл
4
@Michael - Любой импульс, который вы «накопили» на этом спуске, будет потерян сопротивлением ветру в первые 30 секунд подъема. С точки зрения «сохранения энергии» это очень плохая сделка.
Даниэль Р Хикс
2
Да, это действительно зависит от холма. Для моих поездок в одном направлении определенный холм - это 60-секундное восхождение в мой лучший день, но, двигаясь в другую сторону с достаточной скоростью, я могу очистить следующий более низкий холм и все еще идти 20-25 миль в час на вершине.
Майкл
1
В этом ответе отсутствует тот факт, что, как правило, контрпродуктивно даже пытаться крутить педали вниз по склону, где вы можете разогнаться до 60 миль в час. На таких действительно крутых уклонах, если вы хотите максимизировать скорость спуска, лучше отказаться от педалирования и получить как можно более аэродинамический уклон - даже тянуть колени плотно и близко к раме будет выгодно на этих скоростях. Смотрите roadbikereview.com/reviews/… . Вы можете попробовать разные значения на bikecalculator.com/veloUS.html Попробуйте 400 Вт / капли против 0 Вт / аэробары на уровне -10%.
Эндрю Хенле
5

Еще один способ убедиться в том, что, хотя кросс-цепочка не является большой проблемой с современными компонентами (это было подтверждено мной на этом форуме), экстремальные кросс-цепочки не очень приятны (шум, не совсем плавное вращение педалей и т. Д.). на,...). С другой стороны, второй-последний шестеренка очень пригодна для большинства (двойных) передач.

Следовательно, с кассетой 11-25 вы можете ездить на "маленьком кольце" / 12, а не на "маленьком кольце" / 13, как на кассете 12-25 (независимо от того, является ли "маленькое кольцо" 34, 39 или что-нибудь еще).

В то же время, 11 зубчатых колес не бесполезен, так как он может быть использован на спусках или спринтах.

С другой стороны, если вы уверены в своем экстремальном использовании шестерен, лучше использовать самую компактную кассету: я мог бы перефразировать ваш вопрос и сказать: «Зачем покупать кассету 12-25, если вы можете иметь 12-21, которая позволит быстрее скорости и имеет меньшие промежутки (на самом деле почти нет)? "

Ответ на этот вопрос на самом деле является единственным правильным ответом на ваш первоначальный вопрос: ваша кассета должна отражать, для каких поездок вы собираетесь ее использовать? загружены гастроли? плоские гонки? Маунтин Рейсинг?

tisek
источник
3

1

Вот отличная техническая причина не делать этого: возможно, вы просто не можете положить кассету 11- * на свой концентратор .

Например, если мы рассмотрим Shimano HyperGlide: для кассет Shimano, имеющих 11 зубцов, требуется концентратор в стиле HyperGlide-C (компактный), сплайны которого не доходят до самого края. 11 зубцов фактически не идут на сплайны как другие зубцы. Он сидит на конце ступицы и частично идет на укороченные сплайны. Это требует специального варианта блокировки кольца, которое поставляется вместе с кассетой. С другой стороны, 12- * кассеты подходят для этих компактных концентраторов. Например, я использую CS-HG50-8 диапазона 12-23 на компактном концентраторе HyperGlide, который ранее имел 11. Укороченные шлицы компактного концентратора все еще адекватно захватывают 12 зубчатых колес, поэтому он не вращается вокруг концентратор. (Кстати, вы идете: я живой пример того, что кто-то выбрал 12, после использования 11! Я все еще просто редко использую 12).

2

Относительно пункта 1, тот факт, что требуется специальный концентратор, говорит вам кое-что: 11 зубчатых колес технически уступает. Это находится в пределах спецификации того, что, возможно, будет соответствовать на концентраторе, который является плохим местом, чтобы быть. Он должен быть построен с частичными сплайнами, потому что если бы он имел полные сплайны, чтобы перейти на обычный концентратор, то центр винтика был бы слишком тонким и слабым. Сплайны, не проходящие полностью через внутреннюю втулку зубчатого колеса, позволяют иметь больше стали, чтобы удерживать всю деталь вместе. Есть еще один способ, которым 11 уступает:Вы даже найдете даже на слегка изношенной кассете доказательства того, что пластины цепи вступают в контакт со ступицей 11T Cog! Другими словами, цепи не очень хорошо сидят на зубах 11; они едут по внутреннему кольцу. Если нет, когда кассета новая, то в конце концов. Скорее всего, 11 будет первой передачей, которая начнет пропускать, когда цепь и кассета изнашиваются. Поскольку для многих райдеров это большая подсказка, чтобы выбросить всю кассету и цепь, это может привести к излишне частым заменам.

3

Велосипедист, который редко использует 12, будет использовать 11 еще реже; возможно никогда. Любые механизмы, которые вы не используете, эффективно уменьшают количество передач в вашей кассете. Если у вас есть 9-скоростная кассета, но вы используете только 2-8, то у вас действительно есть 7-скоростная кассета с дистанционирующими и набивочными шестернями, которые делают ее совместимой с вашим 9-скоростным переключателем.

4

Более высокая передача не приводит к ускорению. На самом деле, ваша максимальная скорость на коротком расстоянии может быть недостижимой на самой высокой передаче. Одно из применений для высшей передачи - на самом деле идти медленнее, с расслабленной, медленной скоростью. Здесь можно привести автомобильную аналогию: она похожа на механизм повышенной передачи, который позволяет работать на автостраде с меньшими оборотами, экономя газ. (Автомобильные аналогии хороши, но они ломаются одним важным способом: автомобильные двигатели не устают и не должны расхаживать в зависимости от ожидаемого расстояния.) Как и в случае с автомобилем, мы можем переключаться на велосипеде, чтобы получить больше сила. Вчера, чтобы поймать зеленый свет, я уменьшил с 5 до 4 на моей кассете 12-23/8, ускорился и обогнал машины. Кроме того, эти переключения должны быть тонкими: это помогает иметь близкие передаточные числа. Чтобы иметь близкие передаточные числа, не получить кассету, которая включает в себя шестерни, которые вы не будете использовать! Я уже крутил педали на приличной частоте в 5; слишком сильное увеличение частоты вращения на пониженной скорости было бы контрпродуктивным: в итоге я бы развернул ноги и никуда не пошел.

5

У 11 зубчатых зубьев есть цель: они идут с компактными системами привода, у которых есть меньшее кольцо в передней части, например, 48 зубцов (или даже меньше), распространенных на горных велосипедах. Они также полезны для велосипедов с колесами меньшего диаметра. Зубчатое колесо 11 против кольца 48 дает вам почти такое же передаточное число, что и 12 против 52. Таким образом, зубчатое колесо 11 - это полезный аксессуар для переоборудования горного велосипеда для поездок на работу за небольшую плату (избегая замены переднего кольца). Выкиньте 13-34 кассету и вставьте 11-25, шлепните по шинам "дорожных сликов", и, возможно, некоторым крыльям и, возможно, стойке, и вы готовы идти. Если это то, что вы делаете, 11 может быть для вас.

Если у вас есть дорожный мотоцикл с передним кольцом 52 или 53, колесами 700c и педалями среднего размера, вероятно, 11 - плохая идея, о которой вы пожалеете, если только вы не элитный велосипедист с «силовой установкой», которая хорошо работает с высшей передачей.

6

Теперь я могу понять, почему кто-то выбрал кассету, исходя из того, сколько зубов у большой шестерни. Некоторые люди живут в холмистых или горных районах и хотят больше зубов.

На самом деле, желание большего количества зубов в кассете понятно только в том случае, если у велосипедиста нет переднего переключателя. Или, скажем, только два кольца спереди. Иначе, желание, ну, все же, понятно как желание, но не все, что рационально обосновано. Если у вас есть три кольца, нет необходимости в чем-то большем, чем 23 зубца в кассете. С маленьким кольцом, включенным спереди, и 23 сзади, у вас есть смехотворно низкая передача, которая похожа на поездку на трехколесном трехлетнем велосипеде. Если есть участок дороги, по которому вы не сможете подняться, просто выйдите и идите. Единственные велосипедисты, которым нужно что-то более низкое, - это спортсмены, которые занимаются горным велоспортом как видом спорта, включая нелепые подвиги, такие как восхождение по очень крутым участкам труднопроходимой трассы. (Они должны оставаться на велосипеде, потому что это спорт; «нормальный человек»

Велосипеды, продаваемые на рынке массового потребления, часто поставляются с нелепо толстыми кассетами в сочетании с тремя скоростями впереди, что укрепляет уверенность потребителей в том, что они хороши и необходимы. Непонятно, почему это так, но, вероятно, по двум или трем причинам. Это упрощает использование велосипеда: пользователь может найти все необходимое ему оборудование, используя только передний переключатель. Во-вторых, число скоростей часто рекламируется как точка продажи для широкой публики. Что происходит, когда вы кладете кассету 11-34 "Mega Range" (скажем, 9 скоростей) в горный велосипед с тремя кольцами спереди, так это то, что пользователь получает эффективный 9-скоростной велосипед с 18 дополнительными передачами, которые либо избыточны или бесполезно низко. Однако это может быть продано в листовке как 27-скоростной велосипед. Большая кассета также выглядит впечатляюще, а потребителям нравятся такие слова, как «мега»; они думают, что получают что-то особенное или больше за деньги.

Kaz
источник
«... понятно только, если у велосипедиста нет переднего переключателя. Или, скажем, только два кольца спереди». Вы говорите, как будто наличие двух цепных колец - это какое-то странное недуг, который почти никому не нужен. Практически каждый сделанный дорожный мотоцикл имеет два цепных кольца.
Дэвид Ричерби
@DavidRicherby Спасибо за советы; это не очень хорошо сформулировано там. Есть также некоторые тонкие проблемы. Дорожные велосипеды иногда имеют второе кольцо, которое по-прежнему довольно высокое, как 52-42. Кто-то с кассетой узкого диапазона мог бы бороться на холмах с этими 42.
Каз
2

В дополнение к другим ответам, есть также Cylocross. Люди обычно ездят на велосипеде не так быстро, как на открытой дороге, поэтому более низкие передачи могут быть лучше.

Jimchristie
источник
2

Простой ответ заключается в том, что людям (особенно гонщикам) нравятся близко расположенные механизмы, поэтому они крутят педали настолько близко, насколько это возможно, к их оптимальному ритму.

oceanhug
источник
2
И, конечно, они знают свою оптимальную частоту до трех значимых цифр.
Каз
1
Дело не в том, чтобы знать, а в том, что мне нужно немного переключиться вверх / вниз, но следующая передача слишком высокая / низкая
ojs
2

Разные штрихи для разных людей это все. Парням с руками, похожими на ноги, и ногами, как у людей, нет нужды в съемнике пней или даже в 25 раз, и они желают получить 10, пока не узнают, чего стоит Кэмпи, в то время как в моем мире отдыха и фитнеса 12-28 кажется почти идеальный большую часть времени, и я даже рассматривал 13 или даже 14-27 из 6600 младших кассет. Мой первый дорожный мотоцикл был 73-м Fuji S10S 10-го года с 14-17-20-24-28, и, казалось, это было все, что мне действительно было нужно (в то время), но сейчас, почти через 70 лет, мои друзья стали больше ,

Счастливый кролик
источник
2

Стесняюсь выкопать старый вопрос, но один ответ отсутствует.

Максимальные ограничения передаточного числа в юниорских гонках. Вот почему вы также увидите 14-25 кассет.

США Велоспорт правила на младшей передаче

Почти невозможно получить набор шатунов, который соответствует регам с зубчатым колесом с 11 зубьями (как правило, максимальный размер составляет 52/14 с колесами 700c и шинами 23-25 ​​мм). С 11 т, у вас есть максимум 40 т в передней и нижней высокой передаче. 12 не намного лучше, но 44t, по крайней мере, возможно и ближе к 52/14.

Фред Волшебная Чудо-Собака
источник
-1

Лично я никогда не использую свои 12 шестерен: даже в спринте я могу двигаться быстрее в шестерне, может быть, один или два вниз. Я имею тенденцию естественно ездить с довольно высокой частотой вращения (часто более 100 оборотов в минуту) даже во время круиза, живу в довольно ровной местности, и я всего лишь обычный гонщик, который не собирается развивать среднюю скорость быстрее, чем 30 км / ч за любую разумное расстояние. Для меня заполнение пробелов в диапазоне передач важнее, чем максимальная скорость. Даже когда я катался в горных районах, я обнаружил, что управляемость на велосипеде больше ограничивает скорость снижения, чем мои передаточные числа.

user611910
источник
-2

Это может не приветствоваться, но у Микеле Феррари есть веб-сайт http://53x12.com . Идея состоит в том, чтобы использовать меньшую передачу и более высокую частоту вращения педалей, потому что использование 11 зубчатых колес требует огромного крутящего момента, что затрудняет эффективное вращение педалей.

Теперь, когда доступна 11-скоростная кассета, можно добиться более тесного расстояния между шестернями с 11 зубцами. Но используйте 12, если хотите быть эффективными.

imel96
источник