Путешествие в / из Франции после терактов ноября 2015 года

17

Может ли кто-то с неевропейской национальностью и французским «carte de séjour» свободно въезжать и путешествовать (особенно по воздуху) из Франции после неудачных событий?

Я проверял новости, некоторые из них сказали, что шенгенские визы запрещены, но никто не говорит ничего о держателях карт де Сежур. Если бы я знал раньше, я бы не бронировал, но сейчас уже слишком поздно, и я боюсь, что смогу выйти, но не приду снова. Я студент, поэтому, если такое случится, будет очень неудобно.

Абдалла Собехи
источник
7
@audionuma, главная цель Шенгенской зоны - то, что люди, которые находятся на законных основаниях внутри страны, могут пересекать внутренние границы, не дожидаясь таможенных / иммиграционных проверок . Чтобы это произошло, просто нет никаких обычных проверок, но могут быть выборочные проверки, и люди, которые пересекают границы, обязаны нести документы и предъявлять их по требованию. Повторное введение контрольно-пропускных пунктов будет неудобством для всех, кто путешествует, и еще большим неудобством для людей, которые могут быть жертвами расового профилирования, но люди (независимо от национальности) с действительными документами все еще могут пройти.
ом
1
Ну, мы можем получить только приблизительный ответ из имеющейся информации. И это было хорошо обобщено. На самом деле, я назову «мэрию» города, в котором я нахожусь, а также «префектуру», чтобы спросить.
Абдалла Собехи
1
Я сижу здесь с билетами, купленными в пятницу днем, на эту неделю . И, в отличие от вас, для меня не нормально возвращаться из аэропорта. Я не думаю, что на этот вопрос еще отвечают таким образом, который в целом удовлетворителен для людей, имеющих эту проблему, даже если вы лично счастливы. По крайней мере, нам нужен ответ от кого-то, кто фактически пересек границу с субботы. Установка этой зеленой галочки препятствует дальнейшим ответам.
Сабольч
1
@Szabolcs Ответы и комментарии полностью охватывают ваше дело. «Парламент, президент Республики, представитель Европейского парламента за границей». ( «Кроме того, президент республики принял решение о немедленном возобновлении пограничного контроля» ), что «подразумевает только усиление проверок, а не то, что правила о том, кому разрешено входить или нет, изменились» . Кроме того, то, что спрашивающий использовал галочку, чтобы показать, что на его вопрос дан ответ, не должно мешать вам открыть другой вопрос, в котором вы четко указываете, почему ваш вопрос отличается от этого случая.
Александр
1
Пересечь границу на машине / грузовике это нормально. Вы можете (как всегда) подвергнуться случайной проверке. Источник: несколько друзей, работающих во Франции (я живу в часе езды от северной границы). Я не могу комментировать аэропорты, потому что у меня нет друзей, летающих туда. Обновление: у друзей в Ницце не было проблем с полетом домой.
Belle-Sophie

Ответы:

20

Я искал официальную информацию об этом из французского правительственного источника, но ничего не нашел. Возможно, я не определила правильное агентство, но не было ничего очевидного ни на веб-сайтах министерств внутренних дел и иностранных дел, ни на сайтах Дуана.

Согласно официальному совету по зарубежным поездкам Великобритании (выделение добавлено):

В пятницу 13 ноября в Париже произошел ряд террористических актов, повлекших за собой массовые жертвы. Гражданам Великобритании рекомендуется проявлять осторожность в общественных местах и ​​следовать советам местных властей. Французские власти усилили меры безопасности из-за риска новых атак. Совет парижской полиции в настоящее время сводит движение к минимуму. Систематические проверки пограничного контроля были проведены во всех пунктах въезда во Францию. Было объявлено чрезвычайное положение и трехдневный траур (14-16 ноября). Общественные собрания, полеты дронов и использование фейерверков в регионе Иль-де-Франс (Париж и окрестности) были запрещены.

Источник: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Это должно означать, что вы по закону можете свободно путешествовать по Парижу и его окрестностям, как обычно, хотя вам рекомендуется делать это только при необходимости. Это также должно означать, что вы, как и все остальные, гарантированно будете подвергнуты проверке на границе при въезде (и, вероятно, также при выезде) во Францию. (Обычно, если вы путешествуете через сухопутную границу, у вас есть только шанс получить ваши документы при выборочной проверке.) Я полагаю, что ваш опыт работы с пограничником должен быть одинаковым, независимо от того, заходите ли вы по воздуху или по морю. порт или пересечение границы на суше, хотя, если они решат проверить вас более тщательно, когда вы путешествуете на поезде, им, возможно, придется забрать вас с поезда, чтобы они могли добраться до своих систем данных.

Было бы неплохо узнать от того, кто это сделал, правда ли что-нибудь из этого.

Обратите внимание, что нет никаких упоминаний об изменении требований к входу. Таким образом, обладатели шенгенских виз, видов на жительство и т. Д. Категорически не исключаются из страны. Я читал новости о «закрытых границах», так же, как несколько месяцев назад были сообщения о «закрытых границах» в Германии и Австрии. Это просто неправильная терминология, которую используют средства массовой информации для описания ситуации. В случае Германии и Австрии я также помню, что читал о «приостановлении действия Шенгенского соглашения», которое также является неточным, поскольку временное повторное введение систематических пограничных проверок фактически является тем, что прямо предусмотрено соглашением. (Статью, описывающую это по-французски, можно найти на сайте www.lemonde.fr .)

Однако с практической точки зрения, если предположить, что имя и изображение вашего профиля отражают ваше настоящее имя и внешний вид, вероятно, существует большая вероятность того, что вы подвергнетесь необоснованному контролю или, что еще хуже, вам могут необоснованно быть отказано во въезде или иным образом задерживаться в границы. Я недостаточно хорошо знаю французские пограничные службы, чтобы предсказать, как они будут вести себя в нынешних условиях. Если бы я был тобой, я бы попытался найти реальные истории молодых мусульман, которые пересекли границу, чтобы узнать, как все прошло для них.

Мои опасения по этому вопросу в значительной степени основаны на историях, которые я слышал в основном от друзей из Южной Азии, которые жили в США сразу после террористических атак 2001 года, и от моих собственных наблюдений за безопасностью аэропортов, когда я несколько раз летал между Европой и США. год после 2001 года. Я не много путешествовал по Франции сразу после этого, поэтому я не могу сказать, происходило ли там в те дни явное профилирование, которое я иногда видел в других европейских странах, и я, конечно, не могу сказать, было ли это будет происходить там сейчас.

Конечно, если вы выбраны для более тщательного изучения из-за своей внешности, это может быть столь же незначительным, как дополнительный вопрос или два, или немного более длительное ожидание во время дополнительной проверки базы данных, или это может быть более значительным.

Если у кого-то есть личный опыт этих новых систематических пограничных проверок, будет очень полезно сообщить нам о вашем опыте в комментарии или ответ.

phoog
источник
2
@AbdallahSobehy Конечно, чем крепче ваши связи с Францией, тем больше шансов, что вас положительно воспримут французские (и даже итальянские) власти. Это может быть слишком осторожно, но это может быть хорошей идеей, чтобы принести номер телефона французского адвоката на случай, если что-нибудь пойдет плохо. Мы, конечно, можем предположить, сработает ли в вашу пользу, что вы египтянин, путешествующий по воздуху в то время, когда основное внимание уделяется сирийцам, путешествующим по суше, но я подозреваю, что более значимым фактором в вашем отношении будут люди. кто проверяет ваш паспорт, с которым вы не можете ничего поделать.
Фог
6
@AbdallahSobehy удачи, и, пожалуйста, вернитесь и отправьте ответ после поездки, описывающий ваш опыт.
Фог
4
(+1) Отличное резюме. Одним из официальных источников является заявление президента Франции после экстренного заседания кабинета министров в ночь с 13 на 14 ноября: «Парламент, президент Республики, представитель правительства Германии, управляющего войсками». После этого я слышал много слухов о том, что Франция «закрывает свои границы» или «приостанавливает Шенгенское соглашение», но, как вы объяснили, это просто неаккуратная терминология, утверждение только подразумевает усиление проверок, а не правил о том, кому разрешено въезд или нет. изменились.
Расслабленный
5
Я просто заметил, что забыл опубликовать ссылку. Обычно для Франции крупные объявления можно найти не на веб-сайте соответствующих министерств или ведомств, а на elysee.fr .
Расслабленный
1
@AbdallahSobehy, так как у вас есть карт-де-сежур, я думаю, что они вас впустят, если у них не будет достаточных доказательств, чтобы арестовать вас, и в этом случае вас арестуют, и вы можете оспорить это в правовой системе. Для невинного человека такой наихудший сценарий может произойти только в случаях ошибочной идентичности. Однако если атмосфера станет иррациональной, это может измениться, но пока я не видел никаких признаков такой иррациональности. Я же в Нью-Йорке, поэтому наблюдаю издалека.
Фог
18

Я позвонил в префектуру в городе, в котором я живу (Эври) и спросил о ситуации. Они сказали, что до тех пор, пока действует карта de sejour, проблем не должно быть. В любом случае я буду путешествовать завтра, и я также обновлю ответ с тем, что происходит.

Обновление Я вылетел из Парижа (аэропорт Орли) в Венецию (аэропорт Марко Поло), и там не было чеков, даже мне не нужно было показывать свой паспорт, только моей карты было достаточно, чтобы выехать из Франции, и мне не пришлось показать любые документы въезд в Италию.

Второе обновление Когда я был в Италии, два солдата остановили меня, обыскали мои сумки и попросили мои документы. это было сделано вежливо, и я ожидал, что это произойдет, чтобы это меня совсем не раздражало.

Я вернулся во Францию ​​сегодня, и там не было ничего, кроме паспорта и карт-де-сехур чека.

Абдалла Собехи
источник
@ Abdalllah Elsobhey, не могли бы вы сказать мне, пожалуйста, была ли регистрация авиакомпании, в которой запрашивались ваши удостоверения личности, или это был паспортный контроль?
Я не понимаю, что вы подразумеваете под каждым, что вы подразумеваете под паспортным контролем / проверкой авиакомпании
Абдалла Собехи
1
Я считаю, что @AbdallJafer хочет знать, приходилось ли вам показывать свои документы сотрудникам авиакомпании (как при регистрации) или государственным служащим (как на пограничной станции, также известной, возможно, чаще как паспортный контроль). Пассажиры шенгенских рейсов, например, прибывающие из Италии, обычно не пересекают пограничную станцию, поэтому я подозреваю, что это были сотрудники авиакомпании, но, учитывая текущую ситуацию, это могли быть и государственные служащие.
фото
10

Текущая ситуация: по состоянию на третью неделю декабря все дополнительные проверки, похоже, отменены (на этой неделе между Францией и Швейцарией не было никаких замечаний, слышали подобные вещи от людей, пересекающих границу с Люксембургом каждый день), так что, похоже, французские власти Более или менее сделал то, что они планировали сделать для саммита COP21 в любом случае.

На границе со Швейцарией, где пограничные посты не были демонтированы, в настоящее время по обе стороны границы находятся шиканы, что замедляет движение транспорта, даже когда полиция отсутствует.


Предыдущие наблюдения: в этом месяце я много раз пересек границу Франции, обновляя ответ по пути, и проверки далеко не систематичны. Я видел увеличение присутствия полиции в (или около) нескольких крупных переходах, но также некоторые необслуживаемые переходы и никакого заметного присутствия полиции на поезде во Францию. Это актуально, потому что показывает, что граница явно не «закрыта». Если там никого нет, вас не попросят подтвердить свое гражданство или статус ...

Однако полиция присутствовала на пересечениях автомагистралей с Люксембургом и Швейцарией, что является весьма необычным, и ей потребовалось время, чтобы взглянуть на лица людей, но они не проверяли документы (так что опять же не было систематической попытки досмотра иностранных граждан). Радио также сообщило о некоторых необычных задержках и пробках на других крупных перекрестках в окрестностях, и друг сказал мне, что он потерял 3-4 часа, чтобы вернуться во Францию ​​из Люксембурга 17 ноября.

В течение нескольких недель после нападения мне приходилось предъявлять паспорт / удостоверение личности только один раз. В то время я путешествовал с неевропейской гражданкой, и она могла без проблем пересечь границу с разрешением на жительство.


Общий контекст: Кроме того, как я прокомментировал в @phoog превосходный ответ, единственное официальное заявление, которое я услышал, - это предложение в пресс-релизе после экстренного заседания кабинета в ночь с 13 на 14 ноября :

В частности, Президент Республики и Государственный комитет по контролю за границами. Les services des douanes sont également mobilisés à cet effet.

Это означает, что контроль должен быть усилен (что, впрочем, допускается шенгенскими правилами), а не то, что правила каким-либо образом изменились. То, что сказала вам префектура , также подтверждает это. Затем люди начали говорить, что Франция «приостанавливает действие Шенгенского соглашения» (что только частично верно, даже при самой благотворительной интерпретации), а затем «закрывает свои границы» (вероятно, неверное толкование предыдущего предложения и prima facie абсурд).

Что еще изменится в ближайшие несколько недель, еще неизвестно, но фактическое закрытие границ (или даже остановка в честь получения шенгенских виз) было бы чрезвычайно разрушительным, вы можете быть уверены, что услышите об этом гораздо больше, чем несколько слухов, если бы это было дело.

Наконец, в отличие от мер контроля, проведенных несколькими странами в связи с ситуацией с беженцами в начале этого года, очевидно, что эти меры должны поймать одного из лиц, совершивших нападение 13 ноября, и, возможно, помешать дальнейшим атакам. В этом контексте представляется весьма сомнительным, что кто-то просто вернется в Италию / Швейцарию / Германию / Бельгию, если у них возникнут какие-либо подозрения. Таким образом, самое худшее, что может произойти, когда вы приедете из другой страны ЕС с действующим французским видом на жительство, заключается в том, что вас будут задерживать и допрашивать, а не запретить въезд.

Relaxed
источник
Разве до Шенгена не было более пятнадцати лет назад (не считая Швейцарии)?
Фог
@phoog Действительно, но границу со Швейцарией я знаю больше всего.
Расслабленный
Что такое "шикана"?
Phoog
@phoog Chicane (но я нашел статью, исходящую из французской версии, и был удивлен, найдя то же слово на английском…)
Relaxed
Это напоминает мне польдер , голландское слово, которое, кажется, не знает ни один носитель английского языка, если они не были в Нидерландах, но, тем не менее, есть в английских словарях.
Phoog
7

Я поделюсь любой информацией, которая у меня есть. Это далеко от завершения, но я надеюсь, что это поможет любому с вопросами, подобными оригинальному. Я живу в часе езды от северной границы Франции.

  1. Друзья водителя грузовика смогли въехать в страну без проблем. Я спросил нескольких друзей, и ни один из них не сообщил о каких-либо проблемах. Они также смогли уйти. На границах есть дополнительная безопасность. Сколько мне неизвестно.

  2. Некоторые друзья, обучающиеся в Ницце, решили вернуться домой после событий прошлой пятницы. Я не знаю подробностей их полета. Они прибыли без проблем.

Заметьте, все мои друзья имеют западноевропейские паспорта и не являются мусульманами. Я не знаю каких-либо трудностей, с которыми могут столкнуться неевропейцы. Я подозреваю, что гражданам стран, не входящих в ЕС, может быть труднее, особенно если вы выглядите мусульманином. Тем не менее, границы открыты.

Мое личное мнение: не путешествуй во Францию, если ты или выглядишь мусульманином и тебе не нужно. Держитесь подальше от христианской Европы в целом. Это не безопасно. Хотя никто не посмеет напасть на вас открыто, я вижу много враждебности по отношению к мусульманам. Поэтому будьте осторожны, пожалуйста.

Belle-Sophie
источник
Я думаю, что вопрос касается держателей карт де-сежур, а не владельцев западноевропейских паспортов (которые, вероятно, освобождаются от карт-де-сежур, поскольку они являются гражданами другой страны ЕС / ЕЭЗ). Кроме того, вы цитируете некоторые априори несвязанные события, чтобы оправдать свою точку зрения.
Винс
Я не знал, что это не связано. Я отредактирую это. Тем не менее, я думаю, что мой ответ предоставляет некоторую помощь. Это не оправдание, конечно, но СМИ заставили это так выглядеть.
Belle-Sophie
3
Это все еще связано, оно дает представление о том, что происходит, поэтому спасибо за это. На самом деле, я и есть, и у меня есть имя, которое ясно говорит, что я мусульманин, но у меня нет выбора, так как я уже забронировал свой рейс из Франции, и я должен вернуться, так как я учусь во Франции. Я считаю, что нужно идти и надеяться на лучшее.
Абдалла Собехи
Въезд в страну не должен быть проблемой. Будьте осторожны. Мне бы не хотелось, чтобы вы или какие-то невинные пострадали из-за какой-то злой толпы.
Belle-Sophie
8
Мне довольно неловко с такими высказываниями, как «не путешествуй во Францию, если ты или выглядишь мусульманином, и тебе не нужно. Держись подальше от христианской Европы в целом. Это небезопасно». Одна из целей ИГ состоит в том, чтобы мусульмане не приветствовали на Западе, поэтому, никоим образом не желая отрицать, что есть проблемы с расизмом во Франции (да и во всей остальной Европе), я не думаю, что мы должны делать за них их работу. ,
Djr
5

Если действительный ваш CARTE DE SEJOUR дает вам право остаться во Франции. Убедитесь, что он действителен, пока не вернетесь. И что личные данные на CARTE DE SEJOUR соответствуют вашему удостоверению личности или паспорту. И что ваше удостоверение личности или паспорт действительны, пока вы не вернетесь. Не уверен, но, возможно, он должен быть действителен не менее 6 месяцев. Удачи!

Фред Ширм
источник
7
Небольшой комментарий: Если вы хотите выделить некоторые части своих предложений, чтобы их было легче заметить, вы можете заключить эту часть в выделенную звездочку, чтобы выделить ее жирным шрифтом. Это выглядит лучше, чем полная капитализация.
DCTLib
3
@DCTLib или он может использовать одинарные звездочки для курсива, поскольку шрифт курсив традиционно используется для иностранных терминов, таких как carte de séjour.
Фог