Разные авиакомпании, один и тот же пункт назначения, вылетают примерно в одно и то же время ... почему?

41

Я заметил, что много раз две или несколько авиакомпаний будут иметь самолеты, вылетающие из одного и того же аэропорта в течение нескольких минут друг от друга, направляющиеся в одно и то же направление. Например, в этот момент UAL 98 и QF 94 покинули LAX примерно в то же время, направляясь в Мельбурн, Австралия. По мере того как я печатаю, они летят почти в строю над Новой Каледонией. Я вижу это снова и снова из региональных рейсов в транс-океанские рейсы. Я не могу представить, что оба рейса полны каждый раз. Каковы причины для конкурирующих авиакомпаний летать в одно и то же время и прилетать в одно и то же время?

Даг Р
источник
9
На некоторых маршрутах воздушное судно может покинуть один аэропорт, когда он открыт, и прибывать в аэропорт назначения только тогда, когда оно открыто. Может ли это быть так?
Гаграварр
5
Не код доля ... один был Airbus другой был Боинг .....
Doug R
41
@Prashant Code-акции , как правило, оставляют в точности то же самое время.
Дэвид Ричерби
5
По той же причине в 5:30 вечера есть много автобусов, а в 3 - не так много. Это когда люди хотят путешествовать.
Calchas
5
@DavidRicherby Я надеюсь, что все общие ресурсы кода будут удалены одновременно. Если нет, я бы хотел быть на стороне с крыльями, хвостом, топливом и пилотом, пожалуйста.
Джон Стори

Ответы:

48

В дополнение к практическим соображениям, отмеченным в других ответах, существует также тот факт, что внутренняя логика конкуренции ( Закон Хотеллинга , как подсказывает AE) является стимулом для каждой авиакомпании планировать свой рейс одновременно с конкурирующим участником. рейс.

Предположим, есть определенное количество людей, которым нужно перейти от PPP к QQQ. У каждого путешественника есть идеальное время, которое он хотел бы прилететь, и он купит билет у ближайшей к этому авиакомпании.

Теперь , если авиакомпания А имеет вылет в 10:00 и авиакомпании B имеет вылет в 12:00, авиакомпания А может улучшить свою долю рынка за счет перемещения его отъезда до 11:00 , а именно - пассажирам предпочтительное время вылета между 11 : 00 и 11:30 переключатся с B на A, и все остальные останутся в той же авиакомпании . Те, кто предпочитают идти до 11:00, уже летали с А до сих пор; те, кто предпочитают идти после 11:30, летали с Б до и до сих пор.

После некоторого маневрирования такого рода авиалинии A и B в конечном итоге планируют свои вылеты в непосредственной близости друг от друга в соответствии с медианой предпочтений клиентов, разделяя рынок примерно поровну. В этой ситуации ни одна авиакомпания не получит никакой выгоды от перемещения своего вылета - напротив, это сделает их лучшим выбором для менее чем половины рынка, который потеряет бизнес.

(В реальном мире, конечно, существуют и другие соображения, такие как доступность соединений, если у A и B есть концентраторы на разных концах маршрута, ограничения планирования экипажа и самолета и т. Д., Так что это не всегда заканчивается сюда).

Хеннинг махолм
источник
1
У вас есть доказательства того, что это действительно происходит? В большинстве случаев, когда я летаю, мои требования не более точны, чем «я хотел бы уехать утром» или «я хотел бы приехать достаточно рано, чтобы поужинать».
Дэвид Ричерби
11
@DavidRicherby Закон Хотеллинга не означает, что ваши собственные (или чьи-либо еще) требования должны быть особенно точными, просто то, что предложения авиакомпаний будут иметь тенденцию группироваться в среднем по всем требованиям. Например, как все политические партии хотят «центральное место». Требования более прибыльных пассажиров могут быть более влиятельными, поэтому, вероятно, деловые путешественники приобретают больший вес на многих маршрутах.
AE
4
В частности, пример полета звучит для путешественников бизнес-класса, которые, скорее всего, не захотят пропустить рабочий день, а также имеют гораздо больше шансов спать в самолете!
AE
5
@AE Деловые путешественники часто диктуют расписание, потому что они готовы платить больше, чем туристы, и у них также есть более конкретные требования.
Calchas
1
@DavidRicherby Да . Я написал расширенный комментарий к этому ответу как его собственный ответ. Я также связал соответствующую страницу Википедии, где упоминается, что Jet Blue похож на конкурентов по расписанию рейсов именно по этой причине (не научный источник, а другой индикатор): travel.stackexchange.com/a/58242/16560
FooBar
21

На самом деле существует довольно много ограничений по срокам полета:

  1. Правила шума в аэропортах. Самолеты не могут вылететь или прибыть слишком поздно или слишком рано днем. Если вы принимаете во внимание ограничения в 2 аэропортах и ​​добавляете неопределенность времени полета для длинного трансокеанского полета, у вас может не остаться много вариантов времени.
  2. Часы работы аэропорта (многие аэропорты, особенно небольшие, не работают 24 часа в сутки)
  3. Пассажирские предпочтения. Во-первых, есть очевидные предпочтения (например, не уходить / не приезжать посреди ночи). Тогда могут быть менее очевидные силы, формирующие спрос, такие как предпочтения деловых путешественников (типичные графики деловых встреч и т. Д.). Все это означает, что в определенный момент может быть пик спроса, и любая авиакомпания, отклоняющаяся от этого пика, проиграет.
  4. Внутренняя оптимизация авиакомпании. С одной стороны, авиакомпания хочет максимально использовать самолет - самолет не зарабатывает денег, если сидит без дела. С другой стороны, минимальное время отдыха экипажа (включая правила профсоюзов) и минимальные интервалы технического обслуживания. Эти факторы похожи от авиакомпании к авиакомпании. Когда вы принимаете во внимание все эти факторы, у вас может не остаться большого выбора времени, если вы хотите иметь оптимизированное расписание (особенно если вы хотите иметь некоторую регулярность в расписании).
  5. Расписание рейсов в аэропортах вылета / прилета
Евгений О
источник
5
Может быть, я неправильно понял ОП, но причины вашего ответа звучат так, будто они оправдывают, почему не один самолет улетел в 8 вечера, а другой уже в 6 вечера. Но формулировка ОП звучит для меня так, как будто он спрашивает, почему один уходит в 17.03, а другой уходит, скажем, что-то вроде +/- 5 минут. Но даже большая доля часа в разнице. И если это то, что должен спросить оп, ни один из ваших баллов не дает разумного балла ИМХО.
Зайбис
Спасибо, Зайбис ... это именно то, о чем я спрашивал ...... например, прямо сейчас UAL 839 и QFA 12 оставили LAX на STD в 10:30 и оба летят в нескольких милях друг от друга, достигнув Сидней (один Боинг, другой аэробус). 2 разных самолета покидают LAX и едут в SYD. У обоих было запланированное время вылета в 10:30 вечера по тихоокеанскому времени. Предполагается, что их запланированное время прибытия было 15 минут друг от друга. Я вижу это как на дальних рейсах, так и на региональных рейсах (см. Более ранний пример того, как авиакомпания Air Canada отправляется из Вестджет-Калгари в Ванкувер. Мне просто интересно, кто и что диктует этот вид расписания.
Doug r
14

Я собираюсь добавить расширенный комментарий к ответу Хеннинга.

Начальный курс по экономике: закон Хотеллинга

Избегание дифференциации продукта иногда может быть оптимальным и является очень известным явлением в экономике. Это более формально известен как закон Хотеллинга .

Я собираюсь представить это здесь в стандартной упрощенной среде, продавцы лимонадов на пляже.

Представьте себе горизонтальный пляж (по прямой линии), где клиенты расположены равномерно.

-----------------------------------------------------

Теперь есть два продавца лимонада, оба обозначенные x и y. |Показывает центральную точку между продавцами. Каждый покупатель пойдет на ближайший к нему лимонадный стенд:

----x--------------------|---------------------y------

Все клиенты, оставленные в центре, пойдут x, остальные y. Обратите внимание, что если yподойти ближе x, он сместит центральную точку влево, что означает, что он привлечет больше клиентов.

----x----------|--------------y-----------------------

Да , он находится далеко от некоторых своих клиентов (тех, кто находится на правом конце, но у них нет альтернативы , поэтому они будут придерживаться их.

Конечно, xбудут реагировать на движения yи наоборот. Единственное стабильное решение - это то, где оба находятся «точно друг над другом» и равномерно распределяют клиентов.


Вернуться к самолетам

Теперь, наблюдаем ли мы это рыночное явление в действительности, зависит от того, что я подчеркнул, что у клиентов нет альтернативы. Таким образом, вы должны видеть, что это явление происходит чаще в графиках с меньшей конкуренцией.

Заметьте, что мы также можем интерпретировать реальную линию как время xи yкак два регулярных рейса в разное время. Можно перевести интуицию один на один и получить ответ Хеннинга.


Это соответствующий механизм?

Правило Хотеллинга находит применение во многих различных условиях, например

  • распределение политических партий (на разные темы)
  • крупные фирменные сети (имеющие схожие товары по качеству и ценам)

На связанной странице Википедии на самом деле упоминается расписание полетов Jet Blue в качестве примера.

FooBar
источник
Очень полезный и подробный ответ, спасибо! Однако следующая проблема кажется мне: «Стабильное» означает решение , что оба xи yявляется одинаково плохим выбором для своих клиентов, которые , однако , не имеют альтернатив. Это имеет тенденцию вызывать недовольство клиентов обоими провайдерами. В то же время каждый провайдер получает только около половины своей потенциальной клиентуры, поскольку они сидят рядом друг с другом. Чем это лучше, чем в исходной ситуации - xна 25% и yна 75%? Тогда они разобщают клиентские базы примерно на половине пляжа и являются лучшим выбором для своих клиентов.
Майк
Или другой способ взглянуть на это: само знание Закона Хотеллинга и (стабильный, но плохой) конечный результат, который оно дает, должно дать обоим xи yвоздерживаться от такой тактики. Кроме того, стабильное решение стабильно только до тех пор, пока на поле не выйдет другой конкурент. Если бы я занялся этим бизнесом, я бы не оказался в центре рядом с xи y, но на 1/4 или 3/4 пляжа, создавая реальную альтернативу и ценность для потенциальных клиентов, вместо того, чтобы просто взять немного случайные клиенты, у которых до сих пор нет альтернативы и которым все равно, покупают ли они у меня или у моих конкурентов.
Майк
@ Майк Сговор в картеле является аналогичным явлением. Две фирмы могли бы «согласиться» удерживать цену «слишком высокой» выше конкурентной цены. В этом сценарии они оба будут получать больше прибыли, чем с конкурентоспособной ценой.
FooBar
@Mike Обратите внимание, что я на самом деле не объяснял "временную шкалу", это не тот случай, когда люди начинают с 25-75, затем с 24-74 и т. Д. Я просто показал, что любая другая ситуация "нестабильна", в том смысле, что оба У фирм есть сильные стимулы немного изменить график полетов, чтобы увеличить доход.
FooBar
Наконец, да, другие конкуренты могут быть проблемой. Вот почему я написал. Итак, вы должны видеть, что это явление происходит чаще, в графиках с меньшим количеством конкуренции. , Также отметим, что с точки зрения выручки, несмотря на то, что все утро у нас много клиентов, бизнес-клиенты приносят наибольший доход. Если они находятся «в левом углу» (т.е. нужно лететь рано утром), вы постараетесь быть как можно ближе к ним. Другим, более гибким, но менее оплачиваемым клиентам эконом-класса тогда придется просто адаптироваться.
FooBar
9

Я сделаю удар в этом.

В прошлом я тоже это наблюдал и уверен, что, по крайней мере, иногда это не совместные рейсы.

На маршрутах, где доступно много соединений, это может привести к совпадению, но может показаться странным, когда, скажем, только два ежедневных соединения между двумя городами расходятся на несколько минут, как в примере OP.

Однако, для всех примеров, которые я помню, наблюдал, это было следствием того, что два города лучше всего обслуживались в то время, когда рейсы связывали их.

В частности, в примере OP UAL 98 отправляется около 22:30 и должен прибыть около 9:30. QF 94 собирается отправиться около 10:15 вечера, прибытие около 9 утра. Очевидно, что при вылете в конце дня и прибытии в начале другого дня «потерянное» пассажирами время сводится к минимуму: если один из этих рейсов улетит утром и прибудет ночью, ночью до и после Как и день, проведенный в пути, все будет «потеряно». Теперь потерянное время в пути минимизируется.

(Добавлено :) Кроме того, если рейсы относительно редки, конкурирующая авиакомпания будет знать, что в определенный момент времени существует рынок для определенного соединения, если соединение уже существует. Тогда проще всего просто предложить точно такой же рейс, а не тестировать воды с совершенно другим временем вылета и прилета.

Это то же самое рассуждение, которое приводит к тому, что в городах, где проживают медики, есть улицы, посвященные одному типу магазинов («улица пекаря», «улица мясника» и т. Д.)

MastaBaba
источник
1
Хороший вопрос, MastaB .... Я вижу вашу логику на этом маршруте Оззи ... но я также вижу случаи, когда Air Canada и Westjet делают то же самое. Самолеты вылетают через несколько минут (скажем, из Калгари в Ванкувер), прибывают в течение нескольких минут друг от друга и совершают несколько рейсов в день между указанными городами. например, AC211 и Westjet 287 .. (в данном случае с интервалом в 15 минут, но часто ближе во время отправления и прибытия) Мне просто интересно, какие факторы влияют на такое планирование?
Даг р
1
@dougr, чем больше рейсов выполняются двумя авиакомпаниями на маршруте, тем больше вероятность того, что конкурирующие рейсы будут отправляться одновременно. Например, если авиакомпания обслуживает маршрут 8 раз в день, при условии отсутствия рейсов между полуночью и 6 утра, между рейсами будет в среднем примерно 2,5 часа; если рейсы расположены равномерно, конкурирующий рейс может быть не более 75 мин. до или после. На практике, конечно, полеты будут группироваться в удобное время для поездок на работу, как и конкуренты, поэтому большинство рейсов будут разделены еще меньшим временем.
фото
Добавлена ​​информация о минимизации риска.
MastaBaba
3

Это в первую очередь функция часовых поясов и эксплуатационная эффективность на авиалинии. В идеале международные рейсы отправляются и прибывают таким образом, чтобы они могли принимать входящие и продолжающиеся соединения от небольших местных и стыковочных рейсов. Очевидно, что вы также хотите избежать середины ночи в любом часовом поясе.

Например, Нью-Йорк -> Франкфурт обслуживается Lufthansa, Сингапур, Delta & United. Жизнеспособное окно отправления для трансатлантических рейсов с восточного побережья начинается с середины позднего вечера (супер раннее прибытие в Европу) до поздней ночной отправки (закрытие аэропортов в США). Lufthansa фактически снимает полное окно с тремя разными рейсами в 4 вечера, 6 м и 10 часов вечера. Три других перевозчика совершают один ежедневный рейс почти в одно и то же время (8 вечера). У Lufthansa есть огромный хаб в FRA с потерей стыковочных рейсов в течение всего дня, а для американских перевозчиков 20:00 достаточно поздно, чтобы установить большинство внутренних рейсов.

Hilmar
источник
Итак, вы установили, что определенный маршрут несколько ограничен полетами в окне продолжительностью около восьми часов. Это не отвечает на вопрос о том, почему несколько перевозчиков будут совершать рейсы в очень близкое время. Кроме того, трансатлантические рейсы являются особым случаем: они используют систему Североатлантического трека , которая ограничивает вылеты из Северной Америки в Европу во время полуденного / вечернего EST и вылеты из Европы в Северную Америку в утреннее время по Гринвичу. Авиалайнеры только пересекают Атлантику только в одном направлении за один раз.
Дэвид Ричерби
1
@DavidRicherby Также возможно покинуть восточное побережье рано утром и прибыть в Европу рано вечером (например, BA 178). Но это означает, что рано вставать, терять рабочий день и приходить как раз вовремя, чтобы лечь спать. Там также мало возможностей для кормления на обоих концах. Эти дневные полеты серьезно непопулярны.
Calchas
@DavidRicherby Не совсем верно, что авиалайнеры могут пересекать Атлантику только в одном направлении за один раз. См., Например, этот интервал данных трафика от NATS: vimeo.com/98941796 , который показывает количество рейсов, идущих «назад». Лишь около половины рейсов в регионе используют треки. Авиакомпании, возможно, не смогут достичь своих предпочтительных маршрутов в непиковом направлении.
Зак Липтон
1
Например, BAW178, VIR26 и UAL934 покидают район Нью-Йорка завтра с 8:00 до 9:00 и отправляются в Лондон с 7:30 до 20:00. Они могут быть не очень популярны (хотя некоторые деловые путешественники могут захотеть приехать на ночь перед важной встречей), но сравните эти три рейса с ~ двумя дюжинами, запланированными на завтрашний вечер. Они также могут помочь авиакомпаниям лучше использовать свой парк, избегая простоя самолета в течение ночи.
Зак Липтон
1
@DavidRicherby Даже BA 1 с расширенной технической остановкой в ​​Ирландии прибывает обычно до 14:00
Calchas
1

Интересный вопрос, и после прочтения всех ответов я заметил, что большинство забыл, что время и частоты на самом деле диктуются компьютером.

Что общего у большинства авиакомпаний? СИСТЕМА БИЛЕТИРОВАНИЯ!

Он предназначен не только для бронирования билетов, но и для расчета стоимости и прибыли за один рейс, оптимизации самолета, а также ВРЕМЕНИ ПОЛЕТА на основе входных параметров (комендантский час в аэропорту, наземное обслуживание, питание, частота заправок, часы полета и т. Д.). вершина этого ИССЛЕДОВАНИЯ РЫНКА, который включает предпочтения времени, рыночный спрос, школьные каникулы и т. д.).

Большинство, но не все авиакомпании используют A *** LO (не могу его назвать, извините), который поддерживается индийским персоналом в Пуне, Индия. Таким образом, не имеет значения, какие авиакомпании рассчитывают или проектируют один годовой график полетов, они, как правило, выглядят почти так же, как и те же параметры, что и при вводе!

Ни одна авиакомпания не может справиться с исследованием рынка, поскольку оно является глобальным, поэтому большинство обращаются к ряду исследовательских компаний, YouGov и т. Д.

Но это еще не окончательно. Вы должны представить свое запланированное расписание в аэропорту вместе с маршрутом, выбранным, чтобы вписаться в их модель, маленький аэропорт может быть в порядке, но Хитроу с промежутками в 45 секунд до следующего приземления самолета? Или те, кто в Австралии с ночным комендантским часом? Когда эти операторы вводят свои схемы, они снова рассчитывают, соответствует ли это требованиям аэропорта и, как правило, выходят с незначительными корректировками - и эти системы не различают авиакомпании, они распознают только маршрут, код, стек, расчетное время и расчетное требование баланса топлива. ,

Хотя бренд авиакомпаний может быть другим, и они направляются в одно и то же место практически в одно и то же время, но их система планирования была создана и поддерживается одной компанией.

Эд Нахар
источник
1
Почему вы не можете назвать систему? Не имея возможности проверить, что вы говорите, почему мы должны доверять чему-либо из этого?
curiousdannii
После 30 секунд поиска в Google, кажется, ясно, что вы говорите о системе под названием «Аполлон». Я не понимаю, что могло бы быть получено путем цензуры, как вы сделали, как если бы это было непослушное слово в газете - если вам по какой-то причине не разрешают назвать его, как на самом деле вставляет пару звездочек? собираюсь тебе помочь?
Нейт Элдридж
я попросил кого-нибудь довериться тому, что я сказал, и, как Нейт уже сделал, Google был полезен - я только дал идею, как было выполнено планирование - и Нейт получил больше информации, выполнив поиск в Google. и потому что вы не можете получить название системы, вы чувствовали разочарование? тогда вам предстоит долгий путь! Эта информация может быть проверена не по названию системы, а по запросу другого человека из этой отрасли, что, на мой взгляд, пока что ни один. Поэтому лучше всего распечатать это и передать в любой отдел планирования авиакомпаний.
Эд Нахар
1

В дополнение к уже представленным ответам есть еще одна причина, по которой это может произойти - юридический аспект или сговор .

Для двух компаний противозаконно работать вместе, чтобы уменьшить конкуренцию между ними. Если бы авиакомпания А должна была поговорить с авиакомпанией В и сказать: «Эй, ребята, вы продолжаете выполнять свой рейс в 10 утра, а мы переместим наш рейс в 2 часа дня», тогда они будут нарушать правила конкуренции.

«Совместное предприятие» должно быть подписано и согласовано соответствующими государственными органами, прежде чем две авиакомпании смогут координировать цены и расписание рейсов.

Гэвин Коутс
источник
0

Основной причиной, вероятно, являются связи. Рейсы могут иметь соответствующие рейсы, которые отправляются только в определенное время в день.

Особенно при поиске времени полета, которое совпадает со многими стыковочными рейсами до и со многими стыковочными рейсами после рейса, неудивительно, что варианты ограничены, и разные авиакомпании приходят по существу в одно и то же время.

7on
источник
1
Связи обычно с одной авиакомпанией или, по крайней мере, с тем же союзом. Таким образом, вы просто отодвигаете вопрос на один уровень назад. Сказать, что две авиакомпании летят из А в В примерно в одно и то же время из-за прямых рейсов из В в С, которые отправляются примерно в одно и то же время, напрашивается вопрос о том, почему рейсы двух авиакомпаний из В в С отправляются примерно в одно и то же время.
Дэвид Ричерби
0

Иногда между правительствами заключаются соглашения, позволяющие авиакомпаниям летать между воздушными портами, контролируемыми государством. Эти соглашения должны быть справедливыми, чтобы обе государственные авиакомпании могли летать в лучшие времена, поэтому часто оба рейса выполняются одновременно.

Даже когда штаты отпустили часть контроля, к тому времени «слоты» в аэропортах в основном заняты, поэтому трудно изменить время полета.

Ян Рингроз
источник
Я отмечаю это, так как сомневаюсь, что вы сможете найти реальную ситуацию в мире, где это так. На самом деле, немногие аэропорты имеют слот-контроль. Даже там, где они были, шансы на то, что две авиакомпании заберут слоты одновременно, довольно малы.
Гэвин Коутс
@GavinCoates, я думаю, что это обычное явление на Heathow.
Ян Рингроз