Хм ... я не думаю, что эти две стороны эквивалентны
Jon
6
Как указано в ответах, вопрос является вероятностно бессмысленным из-за интеграции случайных величин на одной стороне, которые являются кондиционирующими переменными на другой стороне.
Сиань
Ответы:
25
E[A∣B]=?E[B∣A]E[A]E[B](1)
Предполагаемый результат тривиально верен для независимых случайных величин и с ненулевым средним.(1)AB
Если , то правая часть включает в себя деление на поэтому имеет смысла. Обратите внимание, что независимо от того, являются ли и независимыми, не имеет значенияE[B]=0(1)0(1)AB
В целом , не выполняются для зависимых случайных величин , но конкретных примеров зависимых и , удовлетворяющих может быть найдено. Обратите внимание, что мы должны продолжать настаивать на том, что , иначе правая часть имеет смысла. Имейте в виду , что является случайной величиной , что происходит , чтобы быть функцией от случайной величины , скажем , а является случайной величиной , которая является функцией из случайная величина , скажемA B ( 1 ) E [ B ] ≠ 0 ( 1 ) E [ A ∣ B ](1)AB(1)E[B]≠0(1)E[A∣B]g ( B ) E [ B ∣ A ]Bg(B)E[B∣A]h ( A )Ah(A) . Итак, похоже на вопрос(1)
g(B)=?h(A)E[A]E[B](2)
может быть истинным утверждением, и, очевидно, ответ таков: не может быть кратный в целом.ч ( а )g(B)h(A)
Насколько мне известно, есть только два особых случая, когда может иметь место.(1)
Как было отмечено выше, для независимых случайных величин и , и являются вырожденными случайными величинами ( так называемый постоянной статистически-неграмотными людьми) , что равные и ,
соответственно, и поэтому , если , мы имеем равенство в .B g ( B ) h ( A ) E [ A ] E [ B ] E [ B ] ≠ 0 ( 1 )ABg(B)h(A)E[A]E[B]E[B]≠0(1)
На другом конце спектра от независимости предположим, что
где - обратимая функция и, следовательно, и полностью зависимые случайные величины. В этом случае
и поэтому становится
который в точности выполняется, когда где может быть любым ненулевое действительное число. Таким образом, выполняется всякий раз, когда является скалярным кратным , и, конечно,g ( ⋅ ) A = g ( B ) B = g - 1 ( A ) E [ A ∣ B ] = g ( B ) ,A=g(B)g(⋅)A=g(B)B=g−1(A)( 1 ) g ( B ) ? = B E [ A ]
грамм( х ) = а хα( 1 )AВЕ[ B ]должно быть ненулевым (см . ответ Майкла Харди ). Вышеуказанное развитие показывает, что должна быть линейной функцией и что
не может выполняться для аффинных функций с . Однако обратите внимание, что Алекос Пападополус в
своем ответе и своих комментариях после этого утверждает, что если
- нормальная случайная величина с ненулевым средним, то для конкретных
значений и которые он предоставляет,
и удовлетворяютграмм( х )( 1 )грамм( x ) = α x + ββ≠ 0Вαβ≠ 0A = α B + βВ( 1 ) . На мой взгляд, его пример неверен.
В комментарии к этому ответу Хубер предложил рассмотреть симметричное предполагаемое равенство
какой из Конечно , всегда имеет место для независимых случайных величин , независимо от значений
и и для скалярных кратных также. Конечно, более тривиально,
выполняется для любых случайных величин и нулевым средним (независимых или зависимых, скалярных кратных или нет; это не имеет значения!): достаточно для равенства в . Таким образом, может быть не так интересно, как E[A]E[B]A=αB(3)ABE[A]=E[B]=0(3)(3)(1)
Е[ A ∣ B ] E[ B ] =?Е[ B ∣ A ] E[ A ](3)
Е[ A ]Е[ B ]A = α B( 3 )AВЕ[ A ] = E[ B ] = 0( 3 )( 3 )( 1 ) как тема для обсуждения.
+1. Чтобы быть щедрым, вопрос может быть истолкован как вопрос, является ли , где вопрос о делении на ноль исчезает. Е( A | B ) E(B)=E(B|A)E(A)
whuber
1
@whuber Спасибо. Мое редактирование обращается к более общему вопросу о том, возможно ли иметь . E[A∣B]E[B]=E[B∣A]E[A]
Дилип
11
Результат не соответствует действительности, давайте посмотрим на это на простом примере. Пусть имеет биномиальное распределение с параметрами и имеют бета-распределение с параметрами , то есть байесовскую модель с сопряженным априором. Теперь просто вычислите две стороны вашей формулы, левая часть - это , а правая часть -
и те, конечно, не равны.n , p P ( α , β ) E X ∣ P = n P E ( P ∣ X ) E XX∣P=pn,pP(α,β)EX∣P=nP
Условное ожидаемое значение случайной величины для события, когда является числом, которое зависит от того, какое число . Назовите этоТогда условное ожидаемое значение является случайная величина, значение которой полностью определяется значением случайной величины . Таким образом является функцией и является функцией .B = b b h ( b ) . E ( A ∣ B ) h ( B ) , B E ( A ∣ B ) B E ( B ∣ A ) AAB=bbh(b).E(A∣B)h(B),BE(A∣B)BE(B∣A)A
Частное является просто числом.E(A)/E(B)
Таким образом, одна сторона предложенного вами равенства определяется а другая - , поэтому они обычно не могут быть равны.BAB
(Возможно, я должен добавить, что они могут быть равны в тривиальном случае, когда значения и определяют друг друга, как, например, когда и , когда
Но функции, равные друг другу только в нескольких точках, не равны.)B A = α B , α ≠ 0 E [ B ] ≠ 0 E [ A ∣ B ] = α B = E [ B ∣ A ] ⋅ α = E [ B ∣ A ] α E [ B ]ABA=αB,α≠0E[B]≠0
Вы имеете в виду, что они не обязательно равны? Я имею в виду, они могут быть равны?
BCLC
1
@BCLC: они равны только в тривиальных случаях. И две функции, равные друг другу в одних точках, а не в других, не равны.
Майкл Харди
2
«Но только в этом тривиальном случае они могут быть равны» (выделение добавлено) не совсем правильно. Рассмотрим независимые и с . Тогда а и т. Д.B E [ B ] ≠ 0 E [ A ∣ B ] = E [ A ] E [ B ∣ A ] = E [ B ] E [ B ∣ A ] E [ A ]ABE[B]≠0E[A∣B]=E[A]E[B∣A]=E[B]
E[B∣A]E[A]E[B]=E[B]E[A]E[B]=E[A]=E[A∣B].
Дилип Сарвате
@DilipSarwate Я собирался сказать это, ха-ха!
BCLC
Я отредактировал ваш ответ, добавив несколько деталей для указанного вами случая. Пожалуйста, откат, если вам не нравятся изменения.
Дилип Сарвате
-1
Выражение, конечно, не имеет места вообще. Для забавы ниже я покажу, что если и совместно следуют двумерному нормальному распределению и имеют ненулевое среднее значение, результат будет иметь место, если две переменные являются линейными функциями друг от друга и имеют одинаковый коэффициент вариации ( отношение стандартного отклонения к среднему) в абсолютном выражении.BAB
Для совместно нормалей имеем
E(A∣B)=μA+ρσAσB(B−μB)
и мы хотим навязать
μA+ρσAσB(B−μB)=[μB+ρσBσA(A−μA)]μAμB
⟹μA+ρσAσB(B−μB)=μA+ρσBσAμAμB(A−μA)
Упростите а затем и чтобы получить ρμAρ
B=μB+σ2Bσ2AμAμB(A−μA)
Таким образом, это линейная зависимость, которая должна сохраняться между двумя переменными (поэтому они, безусловно, являются зависимыми, с коэффициентом корреляции, равным единице в абсолютном выражении), чтобы получить желаемое равенство. Что это значит?
Во-первых, необходимо также убедиться, что
E(B)≡μB=μB+σ2Bσ2AμAμB(E(A)−μA)⟹μB=μB
поэтому никакое другое ограничение не накладывается на среднее значение (или ), за исключением того, что они ненулевые. Также отношение для дисперсии должно быть удовлетворено,ABA
Var(B)≡σ2B=(σ2Bσ2AμAμB)2Var(A)
⟹(σ2A)2σ2B=(σ2B)2σ2A(μAμB)2
⟹(σAμA)2=(σBμB)2⟹(cvA)2=(cvB)2
⟹|cvA|=|cvB|
который должен был быть показан.
Обратите внимание, что равенство коэффициента вариации в абсолютном выражении позволяет переменным иметь различную дисперсию, а также, одна из которых имеет положительное среднее, а другая отрицательная.
Разве это не запутанный путь к где - скаляр? A=αBα
Мэтью Ганн
1
@MatthewGunn Ваш комментарий точно в цель. Нормальность не имеет ничего общего с вопросом. Для случайных величин и такие , что , и аналогично, . Следовательно, предполагая, что ,Нет нормальности, нети т.д., и на самом деле просто повторение комментария в ответе Майкла Харди. B A = α B E [ A ∣ B ] = α B = A E [ B ∣ AABA=αBE[A∣B]=αB=AE[B∣A]=BE[B]≠0
Если вы напишите \ text {Var} вместо \ operatorname {Var}, вы увидите и вместо иВот почему последнее стандартное использование. aVarXaVar(X)aVarXaVar(X).
Майкл Харди
@ MatthewGun Мне кажется, что предоставление ответов, содержащих конкретные примеры, считается ценным содержанием на этом сайте. Так что да, когда случайная переменная является аффинной функцией другого, и они совместно нормальны с ненулевыми средними, тогда нужно иметь равные коэффициенты вариации, в то время как также нет ограничений на средства этих rv. С другой стороны, когда случайная переменная является просто линейной функцией другой, отношение выполняется всегда. Так что нет, мой ответ не является запутанным способом сказать . (cc: @DilipSarwate)A=aB
Алекос Пападопулос
2
Если является ненормальной случайной величиной с и (и так ), тоТеперь, если мы хотим, чтобы равнялось , должно быть, что и поэтому . Таким образом, для ненормального предполагаемый результат OP имеет место, если но не еслиBE[B]=μB≠0A=cB+dB=A−dc
E[A∣B]=cB+d=A,E[B∣A]=A−dc=B.
E[A∣B]=cB+dE[B∣A]⋅μAμB=B⋅μAμB
cB+d=B⋅μAμB⟹d=0,c=μAμB
B=CB=CB+д,д≠0=CB+d,d≠0A=cB=μAμBBBA=cBA=cB+d,d≠0.Как конечно, как вы доказали, результат справедлив для нормальных случайных величин, если . A=cB+d,d≠0
Ответы:
Если , то правая часть включает в себя деление на поэтому имеет смысла. Обратите внимание, что независимо от того, являются ли и независимыми, не имеет значенияE[B]=0 (1) 0 (1) A B
В целом , не выполняются для зависимых случайных величин , но конкретных примеров зависимых и , удовлетворяющих может быть найдено. Обратите внимание, что мы должны продолжать настаивать на том, что , иначе правая часть имеет смысла. Имейте в виду , что является случайной величиной , что происходит , чтобы быть функцией от случайной величины , скажем , а является случайной величиной , которая является функцией из случайная величина , скажемA B ( 1 ) E [ B ] ≠ 0 ( 1 ) E [ A ∣ B ](1) A B (1) E[B]≠0 (1) E[A∣B] g ( B ) E [ B ∣ A ]B g(B) E[B∣A] h ( A )A h(A) . Итак, похоже на вопрос(1)
Насколько мне известно, есть только два особых случая, когда может иметь место.(1)
Как было отмечено выше, для независимых случайных величин и , и являются вырожденными случайными величинами ( так называемый постоянной статистически-неграмотными людьми) , что равные и , соответственно, и поэтому , если , мы имеем равенство в .B g ( B ) h ( A ) E [ A ] E [ B ] E [ B ] ≠ 0 ( 1 )A B g(B) h(A) E[A] E[B] E[B]≠0 (1)
На другом конце спектра от независимости предположим, что где - обратимая функция и, следовательно, и полностью зависимые случайные величины. В этом случае и поэтому становится который в точности выполняется, когда где может быть любым ненулевое действительное число. Таким образом, выполняется всякий раз, когда является скалярным кратным , и, конечно,g ( ⋅ ) A = g ( B ) B = g - 1 ( A ) E [ A ∣ B ] = g ( B ) ,A=g(B) g(⋅) A=g(B) B=g−1(A) ( 1 ) g ( B ) ? = B E [ A ]
В комментарии к этому ответу Хубер предложил рассмотреть симметричное предполагаемое равенство какой из Конечно , всегда имеет место для независимых случайных величин , независимо от значений и и для скалярных кратных также. Конечно, более тривиально, выполняется для любых случайных величин и нулевым средним (независимых или зависимых, скалярных кратных или нет; это не имеет значения!): достаточно для равенства в . Таким образом, может быть не так интересно, как E[A]E[B]A=αB(3)ABE[A]=E[B]=0(3)(3)(1)
источник
Результат не соответствует действительности, давайте посмотрим на это на простом примере. Пусть имеет биномиальное распределение с параметрами и имеют бета-распределение с параметрами , то есть байесовскую модель с сопряженным априором. Теперь просто вычислите две стороны вашей формулы, левая часть - это , а правая часть - и те, конечно, не равны.n , p P ( α , β ) E X ∣ P = n P E ( P ∣ X ) E XX∣P=p n,p P (α,β) EX∣P=nP
источник
Условное ожидаемое значение случайной величины для события, когда является числом, которое зависит от того, какое число . Назовите этоТогда условное ожидаемое значение является случайная величина, значение которой полностью определяется значением случайной величины . Таким образом является функцией и является функцией .B = b b h ( b ) . E ( A ∣ B ) h ( B ) , B E ( A ∣ B ) B E ( B ∣ A ) AA B=b b h(b). E(A∣B) h(B), B E(A∣B) B E(B∣A) A
Частное является просто числом.E(A)/E(B)
Таким образом, одна сторона предложенного вами равенства определяется а другая - , поэтому они обычно не могут быть равны.BA B
(Возможно, я должен добавить, что они могут быть равны в тривиальном случае, когда значения и определяют друг друга, как, например, когда и , когда Но функции, равные друг другу только в нескольких точках, не равны.)B A = α B , α ≠ 0 E [ B ] ≠ 0 E [ A ∣ B ] = α B = E [ B ∣ A ] ⋅ α = E [ B ∣ A ] α E [ B ]A B A=αB,α≠0 E[B]≠0
источник
Выражение, конечно, не имеет места вообще. Для забавы ниже я покажу, что если и совместно следуют двумерному нормальному распределению и имеют ненулевое среднее значение, результат будет иметь место, если две переменные являются линейными функциями друг от друга и имеют одинаковый коэффициент вариации ( отношение стандартного отклонения к среднему) в абсолютном выражении.BA B
Для совместно нормалей имеем
и мы хотим навязать
Упростите а затем и чтобы получить ρμA ρ
Таким образом, это линейная зависимость, которая должна сохраняться между двумя переменными (поэтому они, безусловно, являются зависимыми, с коэффициентом корреляции, равным единице в абсолютном выражении), чтобы получить желаемое равенство. Что это значит?
Во-первых, необходимо также убедиться, что
поэтому никакое другое ограничение не накладывается на среднее значение (или ), за исключением того, что они ненулевые. Также отношение для дисперсии должно быть удовлетворено,AB A
который должен был быть показан.
Обратите внимание, что равенство коэффициента вариации в абсолютном выражении позволяет переменным иметь различную дисперсию, а также, одна из которых имеет положительное среднее, а другая отрицательная.
источник