Неужели форматы несуществующих фильмов действительно означают, что картинки никогда не будут видны?

23

В выпуске « Нью-Йоркер» на прошлой неделе Ребекка Мид написала :

Последний объект, который обрабатывал пленку Kodachrome, которую использовали многие фотографы середины века, прекратил это делать в 2010 году. Неразвитый рулон Kodachrome, найденный в архиве позднего фотографа сегодня, может содержать незапертый шедевр, который никогда не будет виден.

Это правда? Если я правильно понимаю, Kodachrome все еще может быть разработан в черно-белом режиме, так что вы можете по крайней мере получить уменьшенную версию шедевра.

Но возможно ли, в принципе, чтобы формат фильма был настолько потерян для истории, что вы не смогли бы получить никакого изображения от негативов?

Нед Б
источник
4
Возможно, вас заинтересует Музей устаревших СМИ . Проблема, которую вы описываете, затрагивает все типы медиа, а не только фильм.
Калеб
1
Я возражаю против фразы «получить уменьшенную версию» - «альтернативная» версия будет более точной.
Аляска Мужчина
1
@Agent_L OS X не использует серверы активации, и вы можете установить полнофункциональную копию с установочного носителя без помощи серверов Apple.
Майк Скотт
1
@HagenvonEitzen На компьютере 2017 года, все еще существующем в 2050 году, о котором говорилось в комментарии, на который я отвечал.
Майк Скотт,
3
Просто пункт о терминологии вопроса; «Формат пленки» обычно применяется к физическим размерам пленки и ее упаковки, а не к светочувствительной эмульсии на пленке, такой как Kodachrome. Например, самым распространенным форматом пленки, когда Kodachrome прекратил производство, была «135», представляющая собой длинную полосу 35-мм пленки с перфорацией, которая была свернута в конкретную канистру. Многие типы эмульсий все еще доступны в формате 135. И Kodachrome был доступен на многих различных форматах фильмов.
user7264855

Ответы:

24

Весьма маловероятно, что формат будет потерян так, как вы описали. Все стандартные процессы были тщательно документированы, и хорошая документация будет храниться дольше, чем необработанная пленка.

Но домашняя обработка некоторых материалов, таких как упомянутый Kodachrome ( процесс K-14 ), крайне непрактична. Из-за культового статуса процесса он был опробован и практически невозможен.

Процесс К-14 является аддитивным (при обработке образуются красители) и, таким образом, сильно отличается как от Е-6 («обычные» прозрачные пленки), так и от С-41 (пленка с изменением цвета).

Была причина, почему процесс K-14 никогда не проводился в более чем нескольких лабораториях по всему миру, в то время как C-41 и E-6 в их высоте могли быть обработаны в угловых аптеках, и даже сегодня их можно выполнять дома, используя стандартную химию набора. ,

Джиндра Лацко
источник
2
"это было опробовано" - и это, казалось бы, было "в полностью оборудованной профессиональной фотолаборатории"!
MrWhite
Был бы какой-нибудь обратимый способ селективного связывания непрозрачного вещества с отдельными цветными слоями, чтобы можно было связать что-то с открытыми молекулами на чувствительном к красному слою, сделать монохромную фотографию этого, удалить это вещество (предпочтительно, оставляя красное воздействие) нетронутым), привязать что-то к синему слою, сфотографировать это и т. д.?
суперкат
1
@supercat, это невероятно гипотетический вопрос
Trotski94,
@JamesTrotter: я видел службу, которая разрабатывала бы K14 как черно-белый, но я не знаю, преобразовал ли он необратимые химикаты в элементарное серебро (как при обычной черно-белой обработке) или связал ли он что-то с химикатами , Если фильм не должен быть «видимым» как фильм, то это, кажется, открывает возможности.
суперкат
Мне нравится этот ответ, хотя я бы не назвал его почти невозможным. Кто-то с правильным сочетанием ресурсов (время, деньги и знания), безусловно, может вернуть его. Это практическое ограничение, а не техническое. Кроме того, есть недавний случай, когда кто-то обрабатывает Kodachrome с ... результатами. См .: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bvy
18

Это действительно правда, что неизвестные шедевры могут быть потеряны, потому что они хранятся только на неосвоенном рулоне пленки, но маловероятно, потому что невозможно разработать фильм. Экспозиции на неразработанных пленках имеют тенденцию исчезать гораздо быстрее, чем исчезают процессы разработки, поэтому изображение, скорее всего, исчезнет, ​​даже если процесс все еще будет доступен. Если вам случится найти 40-летнюю экспонированную C41-пленку, я бы не ожидал найти на ней какие-либо полезные изображения, даже если она разработана в еще более или менее доступном C41-процессе.

Даже если устаревший процесс больше не является коммерчески доступным, вы, скорее всего, найдете где-нибудь инструкции по обработке. Производители фотоматериалов никогда не хранили секреты процессов, и процесс Kodachrome K-14, например, подробно описан в патенте США 3658525., Даже если этот процесс известен, конечно, практически невозможно разработать K-14 дома в ванной комнате. Вам понадобится не только бесконечный список странных химикатов (синтез более странных веществ описан в патенте), но вам также понадобится специальный аппарат для дополнительного воздействия. Итак, после того как вы получили гексаметафосфат натрия, бромид натрия, нитрат 5-нитробензимидазола, йодид калия, сульфит натрия, сульфат натрия, гидроксид натрия, тиоцианат натрия, сульфат гидроксиламина, 4-амино-N-этил-N-β-гидроксиэтил-3- метиланилиновый сульфат, 1-гидрокси-N- (2-ацетамидофенетил-) 2-нафтамид, гексиленгликоль, полиоксиэтилен, N-бензил-п-аминофенол, метанол, п-аминофенол и немного дистиллированной воды только для того, чтобы получить агент для образования циана ( это одна из семи ванн), прежде чем вы разработаете для 4:сзади , следя за тем, чтобы передняя часть пленки оставалась темной.

jarnbjo
источник
2
Что заставляет сам фильм исчезать? Это фоновое излучение медленно затуманивает его, как рентгеновское облучение, фоточувствительный материал на самой пленке нестабилен и медленно разлагается химически, или что-то еще?
Дэн Нили,
10
@DanNeely - это право на создание отличного нового вопроса!
FreeMan
1
Признать некоторые из этих химикатов из моих 10 лет работы в 1-часовом фото-магазине и разработке C41-пленки, и некоторые другие должны быть в состоянии добраться до химиков ... Но да, необходимость неоднократно выставлять фильм было бы серьезным тормозом.
Baard Kopperud
Если вы не возражаете против продолжения ... Является ли это случаем, что цветовые форматы могут включать сложную химию, но черно-белая обработка всегда относительно проста? Или даже черно-белая обработка может быть столь же загадочной, как вы описали?
Нед Б
Черно-белые пленки @NedB имеют только один «цветной» слой, причем изображение удобно формировать из металлического серебра (за исключением хромогенного черно-белого изображения, такого как Ilford XP2). Цветные пленки имеют как минимум три слоя. Так что, как правило, обработка цвета сложнее. Не то чтобы B & W был бы выше, используя необычную химию - посмотрите на пользователей коллодия, которые обычно работают с солями кадмия в своих домах :)
Джиндра Лацко
9

Но возможно ли, в принципе, чтобы формат фильма был настолько потерян для истории, что вы не смогли бы получить никакого изображения от негативов?

В принципе, как только процесс все еще известен и задокументирован полностью где-то, тогда кто-то может (в принципе!) Выполнить этот процесс, предполагая, что он достаточно кровавый, чтобы его увидеть.

Даже с большей частью процесса, но не со всем, документированным кто-то может в принципе решить недостающие шаги и сделать это.

Но за некоторым порогом практичность означает, что как только вам не хватит документированного процесса, чтобы отработать весь процесс, тогда этот процесс фактически уйдет навсегда.

Чем сложнее или деликатнее этот процесс, тем меньше вероятность того, что он выживет в коммерческих целях, и тем менее привлекательным будет его попробовать вручную.

StephenG
источник
5

За прошедшие годы появилось много процессов разработки фильмов. При нормальных обстоятельствах было бы непрактично, но не невозможно реанимировать эти винтажные процессы. Используя ту же логику, будут ли доступны устройства через 100 лет, которые будут считывать и отображать, а также печатать наши современные цифровые носители? У меня есть обувная коробка, заполненная музыкой из 8 треков, если я одолжу вам несколько кассет, вы можете их сыграть?

Kodachrome может быть разработан как черно-белый негатив, и кто-то придумал, как развиваться, чтобы получить цветные слайды. Жаль сообщать, что полученные изображения являются лишь тенью былой славы этого фильма.

Kodachrome особенно труден, потому что этот фильм нуждается в трех специализированных разработчиках цвета, чтобы заставить его развиваться и расцветать, чтобы показать великолепные цветные изображения. Эти:

Соединитель Kodak C-16, (N- [о-ацетамидо фенетил] -1-гидрокси-2-нафтамид) (голубой)

Соединитель Kodak M-32, (1-фенил-3- [3,4-дихлорбенамидо] -5-пиразолон) (пурпурный)

Kodak ответвитель Y-54 (альфа-бензоил-о-метоксиацетанилид (желтый)

Они теперь в свободном доступе, вы можете сделать их самостоятельно. Остальные химикаты для обработки являются обычными и обычными для обработки фотографий.

Алан Маркус
источник
2

Почти во всех фотопленках используется один и тот же базовый процесс - затем образуются зерна галогенида серебра, подвергающиеся воздействию света, и в водном щелочном растворе, содержащем проявители, которые уменьшают воздействие солей серебра до металлического ситера, поэтому ответ на оригинальный вопрос - «Делают ли несуществующие форматы пленок действительно означает, что фотографии никогда не будут видны? »- нет, почти всегда возможно извлечь какое-то изображение из фильмов, даже если первоначальный процесс теперь не функционирует. Kodachrome типа K-14 (например, Kodachrome 40 и Kodachrome 25) можно обрабатывать как черно-белые негативные или черно-белые инверсии - я добился обоих с хорошими результатами, включая картридж Super 8 с пленкой, который находился в камера 18 лет и не хранилась в прохладных условиях. Самый старый Кодахром I '

Черно-белая пленка удивительно эластична (а цветная пленка состоит из 3 слоев черно-белой эмульсии).

Не исключено, что ручная обработка цвета Kodachrome также возможна, если вы читаете патент Ричарда Бента / Роуленда Моури: очевидно, что изобретатели действительно разработали весь процесс с использованием ручных методов в лаборатории. Единственным серьезным препятствием является трудность получения соединителей, и, возможно, проявителя CD-6 (используемого для проявителя желтого цвета, остальные химикаты более доступны. Однако имеются коммерчески доступные альтернативные соединители, поэтому получение цветного изображения, образованного красители возможны (я сделал это на прошлой неделе с 16-мм фильмом K40), получить замечательные результаты оригинальной обработки K-Lab с неправильными соединителями * * невозможно.

Адриан Казинс
источник
Долговечность правильно обработанного Kodachrome, увы, будет сложно скопировать, если только человек не использует точно правильный процесс. Возможно, однажды он вернется.
Джим МакКензи,