Каково реальное цветовое пространство фильма в пленочной фотографии?

10

Я долго думал над этим вопросом и не нашел ответа в Интернете.

Современные технологии (сканеры, экраны, цифровые камеры, принтеры ...) используют технические цветовые пространства для определения поддерживаемых цветов и информируют о цветах, которые они не поддерживают. Мы знаем, что человеческий глаз может различать более 10 миллионов цветов - это в десять раз больше, чем это изображение, состоящее из одного миллиона цветов .

Как заядлый фотограф цифровой и пленочной фотографии, мне очень любопытно узнать, было ли когда-нибудь названо «цветовое пространство» химической пленки, или это будет слишком сложно (потому что оно будет различным для каждой марки пленка? Или не может быть рассчитана очень легко, потому что она имеет дело с молекулами, а не с данными? Или, может быть, потому что цветовые пространства предназначены только для измерения цифровых данных, а не реальных химических компонентов?).

Я действительно хотел бы знать, была ли когда-либо изучена и пронумерована какая-либо попытка расчета цветового диапазона / цветового пространства (я мог бы использовать здесь выражение «цветовое пространство» неправильно).

Micromachine
источник
Да, способность цветового пространства имеет значение, но так же важна однородность скотопического отклика (технический термин «выглядит так же, как и на ваш взгляд»).
Карл Виттхофт,
2
Да, вы неправильно используете выражение «цветовое пространство». Цветовое пространство - это система координат , т.е. способ присвоения набора чисел (координат) каждому цвету. Это необходимо в цифровой фотографии, потому что цифровая технология может манипулировать только числами. И нет, в аналоговой фотографии нет такого понятия, как цветовое пространство. Вы, вероятно, хотите спросить о « цветовой гамме » аналоговых процессов, то есть о диапазоне всех цветов, которые он может производить.
Эдгар Бонет

Ответы:

8

Я думаю, что это был EktaSpace, который был изобретен, чтобы держать все цвета фильмов . Так как серебро галогенид цвета бумага по - прежнему используется в качестве среды для печати с цифрового, есть также цветные профили фотографических работ , плавающих вокруг Интернета. См. Https://www.drycreekphoto.com/icc/ для примеров.

Это должно дать вам некоторое представление. Как вы можете себе представить, портретная пленка может иметь другое цветовое пространство, чем пленка для пейзажной фотографии. Еще одна проблема гибридной аналогово-цифровой обработки заключается в том, что цвета пленки обычно настраиваются в редакторе изображений, и, очевидно, если оператор поднимает насыщенность, окончательные цвета будут выходить за пределы цветового пространства пленки.

Я думаю, что профили бумаги для печати важнее, чем возможности пленки.

MirekE
источник
1
+1 за единственный ответ, который пока пытается ответить на вопрос.
тыс
@ я тоже так думал
MicroMachine
5

Я выложил этот рисунок на photo.net, обсуждая ту же тему : введите описание изображения здесь

Я не могу ручаться за его правдивость, но это выглядит разумно. Оба из изображенных фильмов немного шире, чем AdobeRGB в красных, но намного короче зеленого цвета. Но посмотрите обсуждение на следующей странице: глубоко насыщенные зеленые требуют высокой плотности и, следовательно, темных цветов, которые эта диаграмма не очень хорошо представляет.

тыс
источник
1
Интересно, особенно красные, которые находятся за пределами гамм AdobeRGB и sRGB. Интересно, почему графики гаммы шестиугольные - это комбинации пленка / бумага?
MirekE
@MirekE Я предполагаю, что гамма отражает как чувствительность 3 слоев к свету, так и цвета красителей в 3 слоях (так как это цветные слайд-пленки)
coneslayer
4

Сегодня те из нас, кто не является профессионалом в области цветопередачи, как правило, говорят и слышат гораздо больше об определенных цветовых пространствах, которые конкретное устройство обработки изображений может или не может поддерживать, чем наши коллеги слышали до эпохи цифровых изображений.

То есть устройство изображения (например, камера) поддерживает стандартизированное цветовое пространство, что означает, что оно способно генерировать все значения в пределах определенного цветового пространства. Это не то же самое, что сказать, что устройство формирования изображения ограничено только определенным цветовым пространством. То же самое относится и к фотопленке. Часто цветовое пространство, доступное с типичными носителями изображения (например, бумага для фотопечати и бумага и чернила для офсетных литографических печатных машин), является более ограничительным, чем цветовая гамма пленки, используемой для исходного изображения.

Например, большинство зеркальных камер поддерживают цветовые пространства sRGB и Adobe RGB. Поскольку цветовое пространство Adobe больше и включает в себя больше общих значений цвета, чем sRGB, само собой разумеется, что датчики, поддерживающие Adobe RGB, способны генерировать все те значения цвета, которые содержатся в стандарте Adobe RGB. Когда такая камера настроена на вывод в цветовое пространство sRGB, камера будет использовать только значения в этом цветовом пространстве на изображениях, которые она выводит. Как цвета, записанные камерой и выходящие за пределы гаммы выходного цветового пространства, также отображаются в выходном цветовом пространстве (например, перцептивный или колориметрический рендеринг).

Функциональность, к которой мы обращаемся при использовании обозначений цветового пространства с цифровыми изображениями, существовала в аналогичных формах гораздо дольше в полиграфии / цветопередаче / издательской индустрии. Различные процессы печати были способны производить различные уровни цветов и тональных значений. Даже с монохромными (ч / б) изображениями количество и тонкость градаций, которые может воспроизводить процесс, варьируются от одного процесса печати к другому.

Так же, как цифровой датчик может быть чувствителен к большему количеству цветовых значений, чем те, которые используются в выбранном цветовом пространстве камеры, так и фотопленка может иметь больший диапазон цветовых и тональных значений, чем у носителя, используемого для печати или других репродукций. изображения, снятого на пленку, негатив или слайд.

У каждого фильма может быть свое цветовое пространство. Даже разные партии одной и той же пленки могут незначительно отличаться из-за различий в производственных условиях и незначительных различий в химической структуре сырья, используемого для их изготовления. То же самое верно в меньшей степени с цифровыми датчиками. Нет двух датчиков с одинаковой чувствительностью. Фактически, каждое сенсор (пиксель) на сенсоре имеет очень незначительное отклонение отклика от других на этом же сенсоре. Разница обычно еще больше от одного датчика к другому и снова увеличивается для «одинаковых» датчиков, изготовленных из разных кремниевых штампов. Вот почему частью процесса производства цифровых датчиков является калибровка каждого из них.

В общих чертах, процесс, использованный при разработке фильма, может быть показателем общих возможностей конкретного фильма. Процесс E-6, используемый для большинства позитивных слайдов, приводит к другому «цветовому пространству», чем запатентованный процесс K-14, используемый для разработки Kodachrome. Различные процессы после закрепления и промывки черно-белой пленки могут привести к различным эффектам тонирования, таким как селен или сепия. Можно даже обработать цветную негативную пленку с помощью обычного черно-белого проявителя и получить монохромный негатив. Если после закрепления использовать раствор соляной кислоты и дихромата калия, а затем подвергать пленку белому свету, его можно затем перестроить, используя проявитель цвета (процесс C-41 или RA-4), чтобы получить необычный эффект пастельных цветов.

Использование таких разных процессов на пленке одного типа несколько аналогично выбору разных цветовых пространств для изображения, снятого одним и тем же датчиком.

Майкл С
источник
Могу ли я предложить удалить часть "в эпоху цифровых технологий"? Поддержка цветового пространства одинакова для аналоговых датчиков (пленка) и дисплеев (например, ЭЛТ).
Карл Виттофт,
1
@CarlWitthoft Это, безусловно, термин, который теперь употребляется любителями / полупрофессионалами-энтузиастами-цифровиками гораздо чаще, чем любителями / полупрофессиональными / энтузиастами-кинематографистами сейчас или в прошлом. И это не обязательно «то же самое», так как цифровая имеет тенденцию жить в аддитивных дисплеях, в то время как пленка имеет тенденцию жить в субтрактивных дисплеях. Как я уверен, вы знаете, стандартные цветовые пространства для каждого различны.
Майкл C
Сканеры камеры реагируют на все спектральные раздражители. Таким образом, они могут генерировать все цвета в пространстве Chromasticity (xy), но насколько хорошо они воспроизводят цвет, зависит от того, насколько хорошо их массивы цветовых фильтров (обычно фильтры RGGB) соответствуют условию Лютера-Айвса. При обработке камеры можно настроить воспроизведение файлов Adobe RGB или sRGB или датчики камеры можно сохранить в виде файлов и систем RAW, таких как Adobe Camera RAW, которые могут декодировать их в большие цветовые пространства, такие как ProPhoto RGB.
Дуг
@doug Теоретически это так, но практически они не реагируют на все спектральные стимулы в достаточной степени, чтобы преодолеть минимальный уровень шума. Цветовое пространство - это больше, чем просто диапазон оттенков, это также диапазон яркости и насыщенности в каждом из этих оттенков.
Майкл С
@ Майкл КФА имеют перекрывающиеся спектральные адсорбции. Достаточная интенсивность даст достаточный Y, так что ошибка местоположения xy может быть довольно маленькой. Любые две спектральные длины волн определяют линию по всей гамме цветности, и любую точку на этой линии можно получить, регулируя отношения двух длин волн. Проблема в том, что КФА только приближают Лютера Айвса. Это означает, что линии, которые пересекают точку xy, на самом деле будут иметь разные положения xy. Чем дальше CFA от Лютера Айвса, тем больше вариаций видно в месте xy. Неважно, где находится XY.
Дуг
2

Диаграмма цветности CIC Цветовая карта введите описание изображения здесь

Алан Маркус
источник
2

Это зависит . (Разве вы не ненавидите такие ответы?)

Для каждого вида цветной пленки производитель обязан найти дополнительный «набор» красителей для использования в комбинации с каждым из трех светочувствительных слоев R, G и B с различной длиной волны. Существует прямое сравнение аналогичного фотооптического процесса для электромеханических изображений материалов и процессов тоже.

Комбинация трех красителей составляется для удовлетворения различных условий.
• Должно работать (выдает приемлемое цветное изображение).
• Это должен быть уникальный набор красителей, чтобы соответствовать нашей международной правовой патентной системе.
• Он должен давать чистые нейтральные значения без нежелательного цветного загрязнения в светлых, средних тонах и тенях.

Получение значений цветности XY для набора красителей и нанесение их на обычную (или цветную CIE Chromaticity) графическую бумагу показывает нужную информацию. Значение цветности XY - это графическое расположение «цвета» пигмента, используемого в процессе воспроизведения. Вы можете посмотреть их или получить от производителя; некоторые нуждаются в большей настойчивости, чем другие.

Когда вы получите значения, нанесите точки на миллиметровой бумаге и соедините точки, чтобы увидеть область, ограниченную линиями. Это гамма набора красителей.

Каждый отдельный фильм имеет свой набор красителей и, таким образом, производит немного отличающиеся друг от друга варианты воспроизведения. Ektachrome имеет другой набор красителей от Fujichrome от Anscochrome от Kodachrome от Gaevachrome и т. Д.

Каждый цвет, краска и т. Д. Pantone тоже имеют свои координаты. Вы можете видеть на бумаге, что некоторые цвета не могут дублироваться некоторыми наборами красок, потому что они выходят за пределы, установленные формой набора красителей.

Наличие координат любых чернил, красителей или пигментов позволяет проводить прямое сравнение между ними. Точно так же координаты известны для sRGB, Adobe RGB, визуальной системы человека и более крупных, которые можно использовать для определения того, как процесс будет (или не будет) радовать вас. Также доступны различные значения датчика, а иногда и фактические технические характеристики для вашего конкретного оборудования.

Те, кто полагается на различное оборудование для считывания цвета, спектрометры, оборудование для управления цветом и т. Д., Не испытывают особого комфорта, зная, что никакие две единицы оборудования не согласуются в соответствии с обширными испытаниями, проводимыми в контролируемых условиях Техническим фондом полиграфии / полиграфической промышленностью Америки. Ссылка на pia.org

Стан
источник
Стэн, я думаю, что построение значений цветности чистых красителей даст гораздо большую гамму, чем то, что фильм способен записать. Поскольку, помимо свойств красителей, существует также некоторое совпадение спектральной чувствительности и диффузии отдельных слоев 3+, и достижение абсолютно чистых цветов путем экспонирования пленки и ее развития невозможно. Твои мысли?
MirekE
@MirekE На самом деле все пигменты, красители и т. Д. Содержат загрязняющие вещества, которые «загрязняют» фактическую гамму при использовании отдельно или в комбинации с другими. Они не "чистые" и не производят цвета, как, например, спектр. Независимо от этого, границы формируются линиями, соединяющими позиции графика на диаграмме CIE. Обратите внимание, что сюда не входят цвета, отсутствующие на диаграмме, такие как флуоресцентные цвета, такие как da-glo и другие.
Стэн
1
@MirekE Не путайте яблоки и апельсины. Чувствительность сенсора / пленки отличается от красителей, образующих изображение, которое вы видите, когда смотрите на отпечаток или проекцию. Существует наложение слоев красителя, который образует вторичный оттенок, когда смешиваются два основных цвета. Это не то же самое, что спектральная чувствительность датчика.
Стэн
Позвольте мне уточнить мой вопрос на примере. Посмотрите на диаграмму спектральной чувствительности в kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e130/e130.pdf . Допустим, мы хотим проверить цветность пурпурного. Самое близкое, что вы можете получить, - это экспонировать пленку чистым зеленым светом 550 нм, но в дополнение к G вы увидите незащищенные слои R и B, и вы получите смесь пурпурного, голубого и желтого красителей в эмульсии после проявления. Таким образом, цветность чистого пурпурного и цветность чистого пурпурного, которое вы можете получить из фильма, - это две разные вещи.
MirekE
@MirekE Нет, это не так. Мы не говорим о чувствительности эмульсии. Цветность означает способность «отображать», а не записывать цвета. Мы не выставляем пленку, чтобы увидеть, сколько цветов она может отобразить. Мы используем способность красителя производить максимально насыщенный цвет при оптимальной обработке. Мы говорим о способности цвета воспроизводить цветовую гамму (гамму), а не чувствительность эмульсии для получения плотности, пропорциональной спектральному излучению источника.
Стэн
2

Краткий ответ первым.

Каково реальное цветовое пространство фильма в пленочной фотографии?

Здесь ничего нет. Наиболее точное описание цветового пространства пленки состоит в том, что это пространство приблизительно трехцветное. Фильм даже не взаимный.


Теперь длинная версия.

Цветовое пространство - это математическая абстракция. Цветовое пространство определяет соответствие между значениями устройства и принятыми значениями.

Не совсем правильно говорить, что у некоторой камеры (датчика) или пленки есть цветовое пространство, потому что поведение камеры или пленки почти не описывается исключительно словами о том, что у него есть цветовое пространство X. Ни одна камера не соответствует критерию Максвелла-Ивса (или условию Лютера-Ивса в других источниках. Я не могу найти хорошего источника, чтобы прочитать о нем, кроме этого ), и, таким образом, вносит некоторую ошибку в большинство объектов.

Неверно утверждать, что цифровая камера (датчик) Xобладает гаммой, Yпотому что диапазон цветов, которые выводит камера, сильно зависит от используемой обработки и может быть любого размера от черно-белого до XYZ. Всякий раз, когда вы слышите, что камера выводит ProPhoto или, скажем, AdobeRGB, вы должны помнить, что это так только из-за некоторого программного обеспечения для обработки, которое его решает.

Действительно, есть смысл говорить, что у фильма Xесть гамма, Yесли вы ограничиваете рабочий процесс до какого-то стандарта. И даже тогда гамма будет в основном ограничена технологией печати, а не пленкой. Как только вы переходите от аналогового к цифровому, гамма пленки перестает существовать.

Устройства вывода, с другой стороны, имеют как гамму (диапазон технически воспроизводимых цветов), так и цветовое пространство (общеизвестное отображение из входных значений в выходные значения).

Связанный вопрос и ответ .

Эури Пинхоллоу
источник
1

До нынешних цветовых систем существовала система цветового представления Манселла, разработанная Альбертом Х. Манселлом. Это трехмерная композиция в форме дерева. Он подготовил все цвета, которые можно представить, используя образцы поверх покрытых пигментами. Различные оттенки расположены горизонтально вокруг круга из десяти основных оттенков. За этим последовала система CIE, разработанная Международной комиссией по освещению. Диаграмма цветности CIE была использована инженерами Kodak, чтобы показать пределы трех субтрактивных красителей (голубой - пурпурный - желтый), которые считаются удовлетворительными для воспроизведения, цветовой прозрачности и цветных негативов и цветных отпечатковвведите описание изображения здесь

Алан Маркус
источник