Видят ли фотографы неоднозначность в цвете сине-черного (золотого / белого) платья?

20

Итак, сегодня это взяло Интернет штурмом ... Вы, наверное, видели это и много комментариев.

другое известное синее платье

Очевидно, многие люди видят это как золото и белое; для меня это однозначно синий. Существует целый ряд статей (например, о Wired ), в которых объясняется, что это оптический обман, и подробно рассказывается о том, что большинство фотографов уже хорошо знают: механизм системы человеческого зрения, позволяющий справляться с изменяющимися источниками света, баланс белого и все такое.

Как бы я ни пытался увидеть это по-другому, это просто синее платье, плохо сфотографированное и с плохим вниманием освещающее. (И мое восприятие оказывается правильным; см. Это обновление на оригинале .) Но многие из моих друзей настаивают на том, что это либо «явно» белый / золотой, либо, по крайней мере, двусмысленный. И многие из них не ... сумасшедшие люди ... и многие даже художники, но никто не серьезный / энтузиаст / опытный фотограф.

Так...

  • Неужели мой многолетний опыт работы с цифровой фотографией и освещением привел мой мозг к тому, что я вижу его не так, как непосвященный? (См. Как распознать различные цветовые температуры освещения? - распознавание цвета света, безусловно, можно узнать?)
  • Или у многих людей ужасно откалиброванные мониторы, усугубляющие проблему? Я знаю, что большинство потребительских мониторов поставляются с очень высокой цветовой температурой по умолчанию, все смещается в синий цвет , поэтому я подозреваю, что это, по крайней мере, главный фактор. (За исключением того, что я показал своих детей в своей системе, и они видят это как "белый и бронзовый").
  • Или это действительно что-то, что варьируется от человека к человеку, с фоном в фотографии, не имеющим к этому никакого отношения?

Я знаю, что это чистый мем, но меня особенно интересует перспектива фотографа. Мне не нужно резюме статьи Wired - я все это знаю. Я хочу знать, верно ли это для людей с опытом, смотрящих на фотографии и освещение. Платье является синим, и мне интересно , если используются , чтобы думать о цвете света (до точки , где это автоматическое) сделал это естественно , чтобы видеть это правильно (и в основном ли фотографы чаще , чем широкая общественность , чтобы быть среди те, кто это правильно видит).


Или прийти к этому с другой стороны:

  1. Как фотограф, можете ли вы объяснить правдоподобную ситуацию освещения, когда это может быть белое платье? Единственное, что могло бы иметь для меня смысл, - это если бы платье было сильно освещено дневным светом или источником, эквивалентным дневному свету, и фоном из вольфрама, а не тем же дневным светом. Как мог я взять белое и золото платья и снимать его таким образом , используя стандартное внутреннее освещение (то есть, не цветные гели) и с глобальным балансом белым в качестве единственного инструмента цвета-щипание?

  2. Не могли бы вы воссоздать другую сцену, используя синий и черный или золотой и белый цвета, и это вызвало бы такой же визуальный ужас? Какие элементы будут необходимы для этого?

Если вы в состоянии ответить на любой из этих вопросов, играет ли тот факт, что вы можете ответить осмысленно, то, как вы воспринимаете оригинал?

mattdm
источник
3
«Сегодня Интернет взялся штурмом». Я не понимаю, что в этом вирусного.
Рафаэль
6
Интересным дополнительным подвопросом / игрой может быть «Есть ли обрезка этого изображения, которая позволяет вам увидеть платье белым, даже если вы раньше не могли?»
junkyardsparkle
3
@rafael Если бы кто-нибудь понял, что делает случайные вещи вирусными, этот человек был бы богатым.
Mattdm
3
Извините, Мэтт, защитил это, чтобы избежать затопления Интернета, рассматривая сайт как дискуссионный форум.
Джон Каван
5
Все говорят синий / черный или белый / золотой, а я сижу здесь и вижу синий / золотой.
TRiG

Ответы:

16

Мой монитор откалиброван (меньше месяца назад).

Я вижу белое / золотое платье, но блики на белой окантовке имеют голубой оттенок.

Однако я видел фотографии (предположительно) оригинального платья, оно темно-синее и черное.

Для меня единственный способ примирить эту фотографию, и изображение реальной одежды - это то, что эта фотография была сделана с очень плохим балансом белого и / или ужасно переэкспонирована. Но это не объясняет людей, которые видят вышеизложенное изображение и заявляют «синий / черный»


Я почти считаю, что это удивительная маркетинговая кампания. Они выпустили этот мастерски снятый снимок платья, которое было разработано, чтобы стать вирусным.


Обновление. Прошло уже несколько часов после того, как я сделал свой первый пост. Солнце зашло там, где я нахожусь, и теперь я полагаюсь на сочетание галогенного и светодиодного (дневного) освещения в моем офисе, тогда как раньше у меня также было непрямое солнечное излучение через два окна.

Теперь я начал видеть отчетливый (темный?) Синий оттенок на изображении ОП, но ничего похожего на темно-синий, изображенный на моем рисунке. Тем не менее, я все еще вижу золото, и я все еще воспринимаю цвет моего опубликованного фото как тот же.

Поэтому я считаю , что мое окружающее освещение является баловаться с моим восприятием цвета.


Рис платья в контексте:

введите описание изображения здесь

Питер М
источник
После вашего обновления то, что вы видите там, нормально. При калибровке ключевым шагом является соответствие окружающего освещения вокруг дисплея, который вы профилируете. Если это окружение изменится, ваше восприятие тоже изменится.
Джеймс Снелл
@JamesSnell Да .. вот что я понял, увидев, что я калибровал монитор в середине дня.
Питер М
Дай мне понять это правильно. Вы видите это как белое платье, или вы видите его как синий, и делаете сознательные предположения, что это должно быть плохое изображение белого платья, которое заставляет его казаться синим? Меня удивляет, как кто-то может видеть его белым. Это даже не близко. Я бы понял, если бы это было синим и изображения и WBed, чтобы выглядеть белым, или наоборот. но его синий и синий на изображении.
Майкл Нильсен
8

Для меня изображение кажется белым с голубоватым оттенком (возможно, даже светло-голубым) и золотым. или коричневый. Это просто не будет выглядеть черным, как бы я ни старался убедить себя. Я думаю, что черный объект за ним, что делает его никогда не туда для меня.

Я не могу совместить глубокий синий цвет настоящего платья с легким синим оттенком на изображении. Это больше похоже на смешанное освещение, чем на что-либо, хотя есть подсказки, что это не так.

Это перевернется для моей жены, но не для меня. Мне было интересно то же самое в опыте с цветом, являющимся фактором, но в другом направлении ... может быть, мы все видим то, что видим, и мы просто используем наш опыт в качестве оправдания.

Чарльз Борович
источник
7

Просмотр этих трех изображений рядом с этой статьей делает довольно очевидным, что происходит с вирусной фотографией: выбор экспозиции и баланса белого определяет, как воспринимаются цвета на фотографии. Даже черные объекты могут быть настолько переэкспонированы, что могут перенасыщить все три канала (RGB) и сделать черный цвет белым. Усиление трех цветовых каналов на разные величины может привести к тому, что любой цвет будет казаться почти насыщенным белым.

введите описание изображения здесь

Майкл С
источник
16
Я не вижу, что является довольно очевидным в сравнении. Пожалуйста, объясни.
dpollitt
Да, вы должны найти нейтральный или белый баланс против, вероятно, более одного в зависимости от оттенка или солнца. Если вы выберете черное на платье, вы получите гораздо более разумный результат, чем если бы вы выбрали другие детали. Обратите внимание на лицо. Попытка изобразить так много контрастных точек действительно трудна, особенно с упрощенными снимками, сделанными плохим оборудованием или его обработчиками.
tchrist
1
Я на самом деле видел несколько толкований самого этого объяснительного триптиха. Для меня это показывает, что переход к более темному черно-синему цвету а) делает фон более умеренным, а б) показывает, что более светлая, желтая версия идет еще дальше в «неправильном» направлении. Но я видел, как другие люди говорят что это демонстрирует, что все это вопрос перспективы, как если бы это было похоже на комикс xkcd . Что вы говорите? (Мой тезис состоит в том, что фотографы с большей вероятностью склонны «явно показывать, что один из них еще хуже»).
Mattdm
6

Как фотограф, я понимаю как то, что вижу (синий), так и вероятность того, что другие «не видят» именно то, что я вижу, по ряду причин - особенно если вы разрешаете разные фотографии одного и того же объекта, сделанные под разными условия освещения и / или различные настройки баланса белого .

Во всяком случае, у меня есть (совершенно необоснованное) убеждение, что фотографы и другие «опытные зрители», вероятно, имеют несправедливое преимущество в распознавании истинных цветов на фотографии, подобной этой, потому что мы научили наш мозг искать теплое освещение, прохладное освещение, цветопередачи и т. д., и, таким образом, я полагаю, что мы, вероятно, обнаруживаем на фотографии визуальные подсказки, которые другие люди просто интерпретируют по-разному - возможно, так же, как музыкант мог бы выбирать инструменты из записи с большей точностью, чем кто-то без такого рода фона.

В конечном счете, я думаю, что это небольшое вирусное упражнение является отличным напоминанием о том, насколько важна интерпретация в потреблении визуальных медиа, и что это одна из частей фотографии, которую мы никогда не сможем полностью контролировать.

Д. Ламберт
источник
2
Я не очень уверен насчет "визуальных подсказок для опытных зрителей". Если бы это было так, то только «опытные зрители» увидели бы синие. Но многие "неопытные" видят синий цвет. Тем не менее, для меня, независимо от того, как я пытаюсь это обработать, я не вижу синего на картинке ОП, но могу на картинке, которую я разместил.
Питер М
2
@PeterM Возможно, «кондиционирование» - это лучший термин, чем «умение», так как это может произойти в результате преднамеренного обучения или иным образом.
junkyardsparkle
@junkyardsparkle Очевидно, мне не хватает моей «подготовки»! Сегодня я видел опрос, который разделил его на 2/3 золота и 1/3 синего цвета. Это кажется многим обусловленным людям для меня.
Питер М
1
@PeterM - Да, люди уже давно видят белые объекты с подсветкой, отрисованные синим цветом. Вероятно, что больше отличается у людей, чем это обусловливает восприимчивость к периферийной информации, которая противоречит первоначальным предположениям.
junkyardsparkle
6

Изображение имеет очевидный желтый цвет. Если бы я хотел исправить это, я бы положил пипетку на белые пятна на ткани в левом нижнем углу, что привело к сине-черному платью.

Если бы мы хотели перенести синий оттенок в оттенок белого, нам пришлось бы увеличить желтый, и изображение выглядело бы совершенно неестественным и обрезанным.

Так что нет, для меня нет никакой двусмысленности, и мой опыт распознавания проблем баланса белого может в этом участвовать.

тыс
источник
2
«белые пятна на ткани в левом нижнем углу» - черт возьми, я интерпретировал эту ткань как полупрозрачный занавес с ярко-желтым цветом, соответствующим (правдоподобно-желтой) стене позади.
Джон Дворжак
3

Фотографы, вероятно, лучше обучены видеть цвета. В этом документальном фильме:

http://www.dailymotion.com/video/xl7cgq_horizon-do-you-see-what-i-see-part-2-4_shortfilms

полностью дальтоник фотограф, который может видеть только черное и белое, объясняет, как она все еще может воспринимать цвета.

Также, как указано в части 3:

http://www.dailymotion.com/video/xl7czm_horizon-do-you-see-what-i-see-part-3-4_shortfilms

То, как мозг регулирует баланс белого, зависит от объекта, на который мы смотрим. Таким образом, при различных условиях освещения будет восприниматься желтый квадрат, который изменит свой цвет, в то время как банан с таким же цветом не изменит свой цвет, потому что мозг знает, что он должен выглядеть желтым. Таким образом, в этом случае люди могут ожидать, что платье будет выглядеть белым, и тогда оно будет выглядеть белым.

В части 4 они показывают, как на восприятие цвета влияют язык и культура:

http://www.dailymotion.com/video/xl7eh1_horizon-do-you-see-what-i-see-part-4-4_shortfilms

Граф Иблис
источник
2

Я вижу цвета сине-серого цвета с небольшим количеством пурпурного и своего рода хаки.

Если бы я догадался, каков первоначальный цвет платья, я бы ответил, что он скорее золотисто-белого цвета, чем черно-синего из-за присутствия более темного цвета внизу слева и некоторых других подсказок.

Неужели мой многолетний опыт работы с цифровой фотографией и освещением привел мой мозг к тому, что я вижу его не так, как непосвященный?

Более вероятный. Я думаю, что речь идет о цветах памяти и способности человеческого мозга делать довольно плохое изображение и делать из него что-то знакомое. Мы уже видели женщин в золотых платьях (в некоторых культурах, вероятно, чаще, чем в других), мы видели изображения, где тени были голубыми ... Глаз, обученный коррекции цвета, с меньшей вероятностью будет обманут.

Хотя мне интересно, какой был задан вопрос: какого цвета вы видите на картинке или какого цвета платье?

MirekE
источник
2

Я не вижу банана на фото. С (1) близким кроем и отсутствием пространства для оценки различий в цвете и без (2) отсутствием объекта с подавляющим известным цветом, который можно было бы калебрировать (банановым пословицей), как вы можете исправить цвет в своем восприятии?

Возможно, некоторые люди видят на фотографии то, что им хорошо известно.

На самом деле, я предполагаю, что то, что мало видно на заднем плане справа, находится в другом свете. Хм, может быть, некоторые люди выходят из смешанного освещения в помещении / на улице.


Позже: на увеличенном виде я замечаю пятнистую ткань коровы слева, в узком срезе. Светлые области кажутся слишком желтыми в отличие от цвета ivoy, возможно, из-за опыта с фотографиями или того, как насыщенность связана с интенсивностью, поскольку некоторые области отражают больше света. И черное выглядит чертовски похоже на чрезмерно желтое.

Так что, если это освещено объектом (в отличие от правой стороны), я говорю «слишком желтый на картинке; сделайте цвета более голубыми». Если желтый - белый, то синий - действительно синий.

Кстати, никогда не видел его до вашего поста.

JDługosz
источник
1

Я вижу двусмысленность? Я могу понять это, будучи экспонированным на многих изображениях, где белые объекты визуализируются с синим оттенком, как и все остальные ... но я не могу честно сказать, что вижу синеву платья как вызванную этим, даже если я попробую. Я думаю, что на изображении слишком много других визуальных сигналов, которые противоречат этому впечатлению.

Возвращаясь к этому днем ​​позже, я мог бы предположить, что, возможно, один существенный признак состоит в том, что температура света на заднем плане все еще очень теплая и не сильно скорректирована таким образом, который мог бы сделать затененный белый цвет темно-синим?

junkyardsparkle
источник
1

Самое близкое объяснение того, что произошло, - это посмотреть, как проектор, используемый для системы презентаций, обрабатывает черный цвет на проецируемых изображениях.

Эти проекторы обычно работают, проливая свет на белый экран. Цвета, такие как красный, синий, зеленый и все промежуточное, обрабатываются путем фильтрации света для проецирования желаемого цвета. Однако, чтобы стать черным, вы должны отфильтровать все. Вы фактически ничего не проецируете на эту часть изображения и делаете это на белом экране ... но результат воспринимается как черный. Это работает, потому что белые и окрашенные части поблизости настолько ярче, чем черные, что наши глаза воспринимают контраст , и мы знаем, что область изображения, о которой идет речь, черная. Но уберите этот контекст - подойдите поближе к экрану и посмотрите только на эту точку - и снова станет очевидно, что экран на самом деле белый.

Я думаю, что здесь происходит нечто подобное. Если вы посмотрите на правую сторону изображения, вы можете увидеть яркий свет, идущий из-за платья. Это дает нам представление о контрасте, с которым наши мозги не совсем уверены, что делать.

Джоэл Коухорн
источник
1

Я, честно говоря, не могу сказать, повлияли ли мои тренировки и опыт фотографа на мой взгляд на платье. Я думаю, что так и было, так как я сразу увидел точный цвет (даже до уровня тона) платья, когда я впервые увидел его, и, как правило, очень хорошо корректировал баланс белого на изображениях в моей голове, но я не могу с уверенностью сказать, что это на него повлияла точная настройка цветовой коррекции десятков тысяч изображений (если не сотен).

Я могу однозначно сказать, что мое подтверждение моего первоначального впечатления сводилось исключительно к тренировкам и опыту. При более внимательном рассмотрении платья мой мозг быстро обнаружил несоответствие цвета между слегка желтым и слегка синим освещением, что является типичной проблемой баланса белого на фотографиях, снятых при смешанном освещении.

Затем я быстро заметил черно-белое пятнистое платье на вешалке сзади. Он простирается достаточно далеко назад, чтобы получить как желтый свет, так и свет, уравновешенный белым цветом на изображении, что подтверждает черно-белый характер платья и положение источников света на изображении.

Оттуда довольно тривиально вернуться к освещению на платье и подтвердить его сине-черным, точно так же, как это было на самом деле.

А. Дж. Хендерсон
источник
-1

Вероятно, ничего. Большая часть людей, тратящих свое время на эту чепуху, видит черное и синее. Поэтому я не вижу оснований полагать, что ваша способность видеть черное и синее зависит от навыков, таланта или обучения. Нет статистических данных, свидетельствующих о том, что ваше время фотографа как-то связано с этим. Я не понимаю, почему фон фотографирования вещей каким-либо образом переобучает вашу зрительную кору.

Тем не менее, что ваш фон будет насыщать вас есть знание процессов при работе с иллюзией , которая, если бы вместо этого сказал : «Я кратко видел белый и золотой , но я интуитивно знал , что это иллюзия», может иметь отношение Вот.

Гонки легкости с Моникой
источник
1
Я не думаю, что ваш первый абзац логически следует; если не все люди, которые видят это как синий / черный, являются фотографами, это ничего не значит, кроме того, что быть фотографом не обязательно (и я не понимаю, почему это так). С другой стороны, если доля фотографов, превышающая долю широкой публики, воспринимает изображение определенным образом, это может иметь значение.
mattdm
@mattdm Да, возможно, но я не вижу доказательств этого в этом вопросе. Просто «Я придерживаюсь мнения X. Мои мнения верны, поэтому X верен. Что делает меня особенным, чтобы иметь возможность предугадать, что X верен?» который содержит несколько логических заблуждений; p
Гонки Легкости с Моникой
1
Я чувствую, что вы читаете немного, чтобы увидеть это. К тому времени, когда я написал вопрос, было широко известно, что X, на самом деле, правда. Я редактировал вопрос с некоторыми ссылками для людей, которые могли пропустить это, вместо того, чтобы просто заявить об этом (возможно, это вас расстроило?). В любом случае, я , конечно , я интересно « что делает меня особенным», хотя, и мне пришло в голову , что , будучи фотографом действительно может быть фактором. Конечно, я этого не знаю - отсюда и вопрос. Если у вас есть какие-либо доказательства или веские аргументы за или против, это было бы полезным ответом.
mattdm
@mattdm: Из вопроса: «это, очевидно, синее платье, плохо сфотографированное и с плохим вниманием освещающее. Но многие из моих друзей настаивают на том, что оно« явно »белое / золотое или, по крайней мере, двусмысленное» . Это ваш аргумент, что ваши глаза должны быть правильными, а глаза всех остальных - неправильными, не имеющими ничего общего с фактическим физическим цветом, которым оказалось платье. Это проблема. Если бы вы исправили это предложение, связавшись с реальным физическим цветом платья, то я думаю, что все будет хорошо.
Легкость гонок с Моникой
Хорошо, опять же, я думаю, вы слишком много читаете об этом. Я буду редактировать, хотя.
mattdm
-3

Я объясню немного далее эти вопросы:

Является ли зеленый, который я вижу, таким же, как зеленый, который вы видите?

Глаза видят вещи по-разному, это не механический или универсальный процесс. Наши глаза перекалибруются в зависимости от условий освещения. Процесс баланса белого происходит в нашей сетчатке все время.

Если вы хотите провести живой эксперимент о том, как сетчатка меняет эту калибровку, закройте один глаз и нажмите на эту ссылку: http://www.otake.com.mx/Apuntes/ColorCalibration/Red.phtml

Есть также несколько видов дальтонизма, например.

Являются ли тени, которые я вижу в конце пещеры, реальностью?

Люди видят то, что они знают, воображают, выводят из полученного им образования. Калибровка, о которой я упоминал ранее, также включает в себя то, что мозг считает своей истиной. Вы знаете, что лампа накаливания оранжевая, но вы не думаете об этом, когда читаете в таком состоянии. Как фотограф, мы больше осознаем огромную разницу в цветовых температурах в разных условиях освещения, но когда вы думаете как фотограф.

Нужна ли мне машина, чтобы сказать мне, что мне нужно увидеть?

Вы хотите прочитать значения rgb растрового файла? Вы хотите, чтобы все люди использовали оборудование для калибровки своих мониторов? Должны ли их мониторы иметь некоторые характеристики? Или это психологический вопрос ... Что ты видишь?

Хочу ли я, чтобы вы увидели то же, что и я?

Я хочу верить, что эта фотография сделана в очень плохих условиях освещения или качества камеры.

Есть аберрации цветности, передержка, линза выглядит грязной или сделанной из пластика и т. Д. Я хочу верить, что человек был небрежен и в отношении баланса белого. Хотите увидеть дело в разных терминах? Хочешь увидеть то же, что и я?

Мы никогда не узнаем. Вероятно, мы можем сделать опрос, который скажет, что думает большинство. Помимо этого мы никогда не узнаем.

На плохом фото, как это ... это имеет значение?

Я представляю себе случай, когда цвет этого изображения имеет значение. «Моей девушке очень понравилось это платье и она сделала фото». Вот и все.

Это не было бы продуктом, и если бы это был случай промышленного шпионажа, цвета не имели бы значения.


С точки зрения коммерческой фотографии , вам необходимо иметь процесс калибровки цвета, настраиваемый баланс белого, камеру с калибровкой цвета, необработанные файлы, эталонную фотографию цвета в условиях освещенности, хорошую экспозицию, мониторы с калибровкой цвета, контролируемое окружающее освещение на студия ретуширования, стандартизированная система прессы ... я бы сказал, что фото сейчас есть ... ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ!

Рафаэль
источник
2
«Мы никогда не узнаем. Возможно, мы сможем сделать опрос, который скажет, что думает большинство. Помимо этого мы никогда не узнаем». Ну, кроме нас .
mattdm