Применяет ли Lightroom правки в том порядке, в котором я их делаю, или разумно меняет их порядок?

10

Вопрос о правильном порядке применения повышения резкости обсуждался несколько раз (я выберу этот вопрос в качестве примера, но он не единственный), с четким консенсусом, который можно суммировать как: «применить его как последний шаг» это имеет смысл, поскольку вы пытаетесь компенсировать детали, которые «не присутствуют» в необработанном изображении (например, из-за фильтра АА или из-за особенностей датчиков камеры). Кроме того, Lightroom определен как линейный редактор: если вы хотите «нелинейно» удалить предыдущий шаг, вам придется прибегнуть к программам, поддерживающим слои, таким как Gimp, Photoshop или что-то еще, что вы предпочитаете.

Но затем интервью с Тимом Греем, размещенное в нашем блоге, содержит следующее предложение (после того, как он сказал, что согласен с резкостью в качестве последнего шага):

Но в целом вам не нужно беспокоиться о сроках повышения резкости в контексте рабочего процесса Lightroom, в значительной степени потому, что вся «реальная» работа по оптимизации ваших изображений фактически не применяется, пока вы не экспортируете фотографию в некоторые Кстати, и Lightroom умен в этом процессе. Резкость может быть применена в модуле проявки в любое время, а затем использовать параметры резкости вывода при подготовке изображения для окончательного вывода.

Что именно это за «интеллект»? Я полагаю, что если бы я был слишком резким на первых этапах, то уменьшил бы шум и снова резкость (должным образом снижая качество изображения, но предполагая, ради чего я стремлюсь к этому), LR не должен был бы "конденсироваться" «этапы обострения и применять их в качестве последнего шага, поскольку это« лишило бы »(по общему мнению глупости) смысла моих правок.

Я попытался интерпретировать это как что-то вроде «если LR сможет доказать, что вы не играете глупых трюков с резкостью (например, у вас есть только одна партия изменений резкости и одна партия изменений шумоподавления?), Это будет разумно переупорядочено их и применять в качестве последнего шага.

Затем я подумал о (не очень хорошо названном IMHO) параметре импорта, названном «None», который является значением по умолчанию и тем, который я использовал некоторое время, прежде чем выбрать «Zeroed», который, насколько я не могу сказать, действительно ничего не применяется Эта настройка «Нет» по умолчанию применяет умеренную степень резкости (в LR 4 это величина 25, радиус 1,0, детализация 25, маскирование 0) вместе с коррекцией цветового шума (25).

Таким образом, кажется, что в настройках по умолчанию LR применяет повышение резкости как ПЕРВЫЙ шаг, который не был бы разумным шагом со стороны умных инженеров LR, если бы он был таким убийцей качества изображения.

Итак, мой вопрос в четыре раза:

  • (еще раз) действительно ли важен порядок заточки IN LIGHTTROOM (начиная с версии 4), и в каких ситуациях?
  • Является ли использование настройки Zeroed хорошей идеей, чтобы избежать «резкости первого шага»?
  • Это выбор параметра «Нет» с уточнением по умолчанию проблема, не проблема, или что?
  • действительно ли LR является линейным редактором или имеет привычку изменять (без предварительного уведомления) порядок изменений, и я неправильно понял значение слова «линейный»?
Francesco
источник
Вид резкости, которого вы хотите избежать, пока последний шаг не будет резкость на выходе. В неразрушающем рабочем процессе, где вы можете изменить параметры повышения резкости ввода в любой момент времени, я считаю, что порядок менее важен. Я ожидаю, что наиболее сложным фактором будут корректирующие кисти, так как они, вероятно, применяются после других корректировок.
Хенрик
1
Какое совпадение. Я только что попытался сделать часть изображения полностью черной (я почистил ее и установил минимальную экспозицию), а затем клонировал какую-то другую часть изображения в эту черную область. К сожалению, это было все еще черным. Итак, LR сначала применил Clone, а затем Brush, даже если я сделал это в обратном порядке.
Петр Рождский
1
@Petr: вы заставили игрока затемнять ту область, которая сохраняется до тех пор, пока вы не решили «сгладить» изображение, после чего вы можете работать с ним. Так что дело не в том, чтобы делать что-то в «порядке», но вы клонируете его, и у вас все еще есть активный слой, который затемняет его.
Майкл Нильсен

Ответы:

4

Lightroom (или любая другая программа для неразрушающего редактирования) не редактирует ваше изображение.

Он хранит ваши действия в «отдельной области» (обычно это дополнительный файл в формате XML, кэшированный в памяти), иногда называемый «рецепт», в котором хранятся ваши последние настройки. Например, у меня есть фотография, и я делаю следующие правки в следующем порядке:

  1. Яркость: +10
  2. Контрастность: +7
  3. Резкость: +3
  4. Яркость: -2
  5. Контрастность: +5
  6. Резкость: -2

После каждого шага LR будет обновлять рецепт и каждое изменение рецепт вызовет на экран перекрашивание тех же фактических (сырых) данных и не смена самой фотографии.

Давайте посмотрим, как алгоритм работает шаг за шагом, на основе приведенных выше правок: (в списке ниже B означает Яркость, C - Контрастность, S - Резкость).

   Recipe:          Algorithm:
  1. C 0, B +10, S 0 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  2. C +7, B +10, S 0 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  3. C +7, B +10, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  4. C +7, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  5. C +12, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  6. C +12, B +8, S +1 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint

Вот почему, если вы откроете настоящий (необработанный) файл другой программой, которая не имеет доступа / не знает, как интерпретировать рецепт (даже если для этого существует стандарт XML), изображение будет выглядеть нетронутым.

Когда вы «экспортируете» файл, фактически применяется тот же конвейер, что и выше. IOW берется текущий рецепт, применяется к исходному необработанному файлу и результирующему закадровому растровому изображению вместо того, чтобы отображаться (рисоваться) на экране, который сохраняется в файл.

Как видите, поскольку эти программы не работают с реальной фотографией (например, Photoshop, PhotoPaint, GIMP и т. Д.), Порядок, в котором применяются изменения, теряется, а механизм редактирования программы отвечает за их применение в соответствии с тем, что он думает. быть "правильным" порядком .

Так что Тим Грей был прав. В целом, не имеет значения, когда вы делаете свою заточку. Также, чтобы уточнить, «Zeroed» и «None» - это всего лишь некоторые рецепты, применяемые по умолчанию ко всем импортированным изображениям из пакета, чтобы дать вам отправную точку. Вы можете свободно менять их. Это ничего не теряет.

Джон Томас
источник
Спасибо @ Джон Томас. То, как работает неразрушающее редактирование, мне было ясно. Мой вопрос о вашем последнем абзаце: «механизм редактирования программы отвечает за их применение в том порядке, который он считает правильным». Так что на самом деле в LR вы можете повысить резкость, когда вы хотите и сколько раз вы хотите, не опасаясь ухудшения качества, надеясь, что движок способен видеть сквозь потенциально взаимосвязанные этапы повышения резкости (с его ореолами) и уменьшения шума, вращения изображения (которое необходимо переместить каждый пиксель, в том числе добавленный с помощью повышения резкости ...) и так далее.
Франческо
но есть ли у него функция «заморозить» текущий контент и затем применить следующие изменения на этом промежуточном этапе? Скажем, это не увеличит контраст с артефактами резкости, но это на самом деле то, что вы хотите для творческих или образовательных целей - можете ли вы затем включить повышение резкости в пиксели и сбросить рецепт до нуля строк, не выполняя «экспорт» и повторно открыв это?
Майкл Нильсен
@Francesco: двигатель всегда будет «прозрачным» - он будет применять только последние настройки. Настройки накапливаются вне данных изображения, а не внутри. Таким образом, вы действительно не можете делать резкость (или уменьшение шума) несколько раз, поэтому артефакты не будут складываться.
Джон Томас
@MichaelNielsen: Нет, не так, как вы имеете в виду. Он имеет snapshot(как и во многих других программах), но снимок только сохраненный рецепт. Артефакты не добавляются. Для соответствия, чтобы создать новый снимок, перейдите в меню «Разработка» и выберите «Новый снимок» или просто нажмите Ctrl+N. Также у вас есть виртуальные копии, которые очень аккуратные, но не те, о которых вы просите.
Джон Томас
Джон, я думаю, что @MichaelNielsen точно понял суть моего вопроса (который, я думаю, не получит гораздо большего разъяснения, если кто-то из команды LR не вмешается ...): что произойдет, если я увеличу контраст после повышения резкости ( производя артефакты)? ничего, если двигатель решит применить их позже: большое ухудшение изображения, если двигатель не переупорядочивает их. Что могло бы объяснить поведение, замеченное Петром в его комментарии. Как можно скорее я проведу некоторый эксперимент на тестовом изображении, чтобы убедить себя ... в последнее время у меня действительно мало свободного времени :-(
Франческо
1

Чтобы ответить на ваш основной вопрос, да, я полагаю, что Lightroom применяет свои настройки в заранее определенном порядке, определенном инженерами Lightroom. Я не знаю, был ли когда-либо опубликован точный порядок эффектов, но вы, вероятно, можете приблизительно угадать.

Опять же, только предположение, но я думаю, что первичная заточка (в панели заточки) выполняется в начале процесса, но после удаления шума. Во время экспорта происходит вторичное повышение резкости, которое, я уверен, выполняется примерно в последний раз.

Общая обработка Lightroom считается одной из лучших в мире (при этом у разных сырых процессоров есть свои сильные и слабые стороны), поэтому я думаю, что инженеры Adobe делают что-то правильно.

Майкл Кук
источник
0

В Lightroom вы работаете неразрушающим образом: у вас нет реального изображения, пока вы его не экспортируете.

И когда вы экспортируете фотографию в Lightroom, вы не можете контролировать порядок корректировок. Механизм преобразования Raw оптимизирует вывод с помощью встроенных алгоритмов.

Для получения дополнительной информации см. Введение и Расширенное руководство по Lightroom 4.

Навид
источник
Привет @Navid спасибо за ваш ответ. Не могли бы вы быть яснее? Уместен ли порядок заточки и шумоподавления, если назвать несколько?
Франческо
2
Похоже, это не отвечает на вопрос о порядке корректировок.
jfriend00