Фактор обрезки все еще применяется к винтажным пленочным зеркальным линзам?

9

У моего друга на Nikon D5000 установлен объектив 24 мм Tamron, и он говорит, что из-за его возраста и факта ручной фокусировки он по-прежнему составляет 24 мм на своей камере с сенсором кадрирования. Это правильно? Если да, то какие 50-миллиметровые объективы по-прежнему будут 50-мм на Nikon D5100?

Джереми Моултон
источник

Ответы:

23

Ваш друг прав, что на самом деле это всегда объектив 24 мм - это свойство оптики и никогда не меняется . Но он ошибается, говоря, что фактор урожая не применяется. Это свойство размера сенсора камеры.

С практической точки зрения масштабирование с изменением фокусного расстояния и кадрирование взаимозаменяемы. Таким образом, использование камеры с меньшим сенсором («обрезанный» сенсор) фактически похоже на использование более длинного фокусного расстояния несколькими важными способами, наиболее важным из которых является поле обзора.

Если, используя ту же камеру, вы делаете снимок с 24-миллиметровым объективом и 36-миллиметровым объективом, но обрезаете центр 2 / 3rds от 24-миллиметрового фото и увеличиваете его до того же размера, что и при печати 36-миллиметрового изображения, две фотографии будет выглядеть практически идентично. (Конечно, на взорванном изображении будет немного больше размытости - поэтому у нас объективы с другим фокусным расстоянием, а не просто кадрирование. И в реальном мире будут другие неизбежные различия.)

Когда вы устанавливаете 24-мм объектив на пленочную камеру, он имеет горизонтальное поле зрения около 74 °. Когда вы устанавливаете его на D5000, он по-прежнему проецирует то же изображение, но вы получаете только центральную часть, потому что датчик очень большой, и вы получаете поле обзора около 53 °. Это фактор урожая.

Смотрите, что такое «угол зрения» в фотографии? подробнее об этом - в моем ответе есть иллюстрация, которая объясняет, как это работает.

В любом случае, чистый эффект этого, к счастью, прост: фокусное расстояние любого объектива, старого или нового, является неотъемлемым свойством объектива. Неважно, когда это было сделано или для какой камеры это было сделано. Если камера имеет сенсор, меньший 35 мм пленки, коэффициент обрезки может быть применен, чтобы получить представление о фокусном расстоянии, которое дает такой же вид в этом формате. Этот фактор также не является магическим: поскольку размер сенсора данной камеры не изменяется, коэффициент обрезки всегда применяется независимо от того, какие объективы вы устанавливаете.

В другом ответе упоминается охват круга изображения. Это круг света, проецируемый из задней части объектива, и это правда, что объективы, предназначенные для меньших датчиков, иногда не покрывают полнокадровый датчик. Это позволяет им быть меньше, легче и дешевле, но не имеет никакого отношения к фактору урожая.


Примечание: единственный раз, когда я видел число, напечатанное на объективе или в спецификациях, «предварительно преобразованных» в эквивалент 35 мм (путем применения фактора кадрирования к реальному числу), это на камерах с несъемными объективами. Это невероятно часто встречается в спецификациях камерофонов, и вы часто будете видеть это для компактов с суперзумом. Это, вероятно, в основном потому, что большие цифры звучат более захватывающе, а не для того, чтобы быть более полезным. Но я никогда не видел, чтобы система со сменными линзами использовала что-либо, кроме реальных физических чисел.

Пожалуйста, прочитайте мой профиль
источник
но картинка? postimage.org/image/c71ggjft1, который на самом деле не может быть размером 38 мм?
Джереми Моултон
@JeremyMoulton: Сложно судить об угле зрения в такой сцене без параллельных линий или объектов определенного масштаба. Но, тем не менее, это выглядит примерно на 36 мм для меня. Что заставляет вас думать иначе?
Пожалуйста, прочитайте мой профиль
Итак, есть ли что-нибудь, что сделало бы этот объектив ebay.co.uk/itm/… чем- то отличным от современных 24 мм на корпусе DX?
Джереми Моултон
Это объектив Tamron Adaptall. Я не уверен в тонкостях того, как это работает с современными креплениями объектива - возможно, что он не будет правильно измерять. (Вероятно, стоит отдельный вопрос.) И, конечно, нет автофокуса.
Пожалуйста, прочитайте мой профиль
1
В ответ может быть полезно прямо указать, что возраст или винтаж линзы не влияют на фактор обрезки.
Шон
15

Вы уже выбрали свой ответ, но я подумал, что немного уточню.

Фокусное расстояние:

Да, это остается прежним! Возраст объектива не имеет значения относительно фокусного расстояния. До тех пор, пока существует какой-либо способ установки любого объектива на корпус (обычно объектив большего формата на корпусе меньшего формата), будь то с помощью адаптера или путем физического изменения держателя, фокусное расстояние всегда остается неизменным. Глядя на эту картинку:

Одинаковое фокусное расстояние, разный размер сенсора

Глядя на красные и синие линии, фокусное расстояние одинаково. Однако размер формата изменяется. Это где фактор урожая вступает в силу.

Фактор урожая:

Да, фактор урожая все еще применяется! НО! Я хочу подчеркнуть, что термин « эквивалент» не обязательно является правильным и правильным, он используется наиболее широко. Это должно быть RFoV или RAoV (относительное поле / угол зрения. Это мое личное мнение, кстати).

Итак, скажем, фокусное расстояние 24 мм на этой первой диаграмме, этот объектив может видеть красный вид, но будет видеть только синий вид на теле DX, поэтому изображение обрезается.

DX имеет кроп-фактор 1,5 (как правило, он варьируется) . Любой объектив на нем, умножьте его на 1,5, и это даст относительное поле зрения на теле FF (формат 35 мм, 135). Иными словами, эти 24 мм по-прежнему дают такой же выстрел, как 36 мм на FF, на том же расстоянии. Вот еще одна схема, которую я составил:

Тот же угол / поле зрения

Обратите внимание, что измерения не в масштабе, только соотношение.


Чтобы еще больше уменьшить путаницу, мои диаграммы относятся только к углу зрения (как указано в них, а также к тому, что связано с mattdm).

Коэффициент кадрирования относится только к формату пленки 135 , который имеет размеры 36 мм х 24 мм. Значение CF равно 1. Чтобы изображение отображалось под тем же углом обзора, что и этот формат, в формате другого размера, вы умножаете фокусное расстояние на его CF.

У вас есть две камеры рядом, смотрящие на один и тот же объект на одном и том же рабочем расстоянии, одна - FF, а другая - APS. У FF будет 36-миллиметровый объектив, а у APS будет 24-миллиметровый объектив, они по сути увидят то же самое. Это то, что я демонстрирую на моей второй диаграмме.

Если у вас есть обе камеры с одинаковым фокусным расстоянием, камеру APS необходимо физически переместить ближе к объекту, чтобы иметь одинаковый угол обзора.

BBKING
источник
1
Эта диаграмма была нарисована Бобом Аткинсом и снята с его сайта. Я знаю, что это связано с приведенным ниже текстом, но это все еще доставляет мне неудобство, так как Боб явно помечает свое содержимое как защищенное авторским правом и не имеющее лицензию на совместное использование. Пожалуйста, смотрите аналогичную (но полностью независимую) диаграмму в моем ответе на поле обзора , которую вы можете использовать и улучшать, поскольку она лицензирована CC-BY-SA.
Пожалуйста, прочитайте мой профиль
2
Нарисуй свой будет круто. В противном случае просто ссылку на него с текстом. Это почтительное дело. Если у вас нет программы для иллюстрации, попробуйте Inkscape - это бесплатно и с открытым исходным кодом.
Пожалуйста, прочитайте мой профиль
1
Потрясающие. :) Те выглядят великолепно.
Пожалуйста, прочитайте мой профиль
1
Я добавлю одну вещь, которую нужно помнить: обратите внимание, что когда вы просматриваете изображение на экране или распечатываете его, изображение, полученное с помощью APS, отображается в том же размере, что и полнокадровое изображение: вы не смотрите на маленькое изображение, окруженное черный экран. Это то, что заставляет его выглядеть увеличенным, а не обрезанным.
масон
1
Извините @BBking, не комментируя сказанное вами, а просто напоминая читателям, что им нужно представить «синее» изображение на вашем рисунке как «полный кадр», когда оно действительно просматривается на экране или на бумаге. Другими словами, для получения изображения вы берете синий прямоугольник, созданный объективом, и пальцами «зажимаете и масштабируете» изображение, как на смартфоне.
масон
3

Твой друг не прав. Камера с коэффициентом кадрирования имеет меньший сенсор (в некотором смысле вы можете подумать о большем изображении, к которому применяется кадрирование). Это не может измениться физически, когда вы ставите объектив, старый или новый, перед ним. Таким образом, объектив проецирует изображение на сенсорную плоскость, и вы обрезаете кадрирование этого изображения, таким образом, у вас есть небольшое поле зрения, эквивалентное полям объектива с более длинным фокусом. Таким же образом для камеры среднего формата поле зрения больше, так как датчик (отрицательный, для пленки) больше, чем 24 * 35 мм в квадрате.

Francesco
источник
Я опробовал объектив и увидел, что он 24 мм, и взял его с собой, конечно, это 24 мм - говорит он, потому что он был сделан для 35 мм пленки. postimage.org/image/c71ggjft1
Джереми Моултон,
2
Фокусное расстояние всегда составляет 24 мм, но поле обзора на камере кадрирования меньше, что эквивалентно большему фокусному расстоянию. Это не зависит от возраста объектива или разницы в технологии датчиков (пленка против цифровых)
Франческо
2

Возможно, вы захотите рассмотреть объективы большего формата.

Здесь я вытащил цифры из воздуха, чтобы проиллюстрировать это, а не технически на 100% правильно.

На камере среднего формата 200 мм можно считать «нормальным объективом» с точки зрения фокусного расстояния. Это связано с тем, что при проецировании изображения на пленку или датчик полученное изображение имеет угол поля зрения (FoV), который аналогичен тому, который вы получили бы, проецируя объектив 50 мм на «полный кадр» (24x36). мм, традиционно называемый малоформатным) сенсором.

Игнорируя механику и электронику, фокусируясь (без каламбура) вместо этого прямо на оптике, если вы поместите объектив 200 мм на корпус APS-C, вы получите гораздо более узкое поле зрения, потому что только небольшая часть Центр круга изображения фактически используется. Вы получите что-то похожее на эквивалентное поле зрения, как если бы вы поместили объектив 1,6 * 200 мм * (200 мм / 50 мм) = 1300 мм на корпус MF. (Объектив 1300 мм на корпусе APS-C будет массивным телеобъективом.)

Это все тот же объектив, хотя.

Если вы поместите 50-миллиметровый «полнокадровый» объектив на тот же корпус MF, если он каким-то образом заполнил весь круг изображения тела MF (чего не будет, так же, как объектив EF-S на полнокадровом корпусе) ), это дало бы поле зрения, аналогичное 12-миллиметровому объективу на полнокадровом теле (потому что в нашем гипотетическом примере телу MF требуется 4-кратное фокусное расстояние, чтобы получить то же поле зрения).

«Растениеводство» - это, в основном, маркетинг, а не оптика. Фокусное расстояние объектива не изменяется в зависимости от размера материала для записи изображения (датчика или пленки) в камере, на которой он установлен. Однако видимое поле зрения может измениться, поскольку некоторая информация отбрасывается.

CVn
источник
Разве MF не имеет CF 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Что означает, что 200 мм на MF даст то же значение поля зрения, что и 100 мм на формате FF, 135? Что тогда будет "эквивалентным" FoV 50 мм на APS (обычно CF 1,5)? И да, я думаю, что CF - это маркетинг, но на самом деле все это связано с очень популярным и наиболее часто используемым стандартным форматом 135 / 35мм / 36мм * 34мм. Ничего плохого в стандартах и ​​справочных формулах.
BBking
Я не знаю, какой коэффициент обрезки пленки 120/220 сравнил со 135 пленками, но, согласно Википедии, «в общем, этот термин применяется к пленочным и цифровым камерам, которые записывают изображения на носителях размером больше 24 на 36 мм ... но меньше, чем 4 на 5 дюймов ". Несмотря на то, что сегодня он выглядит почти исключительно для фильма 120/220, я использовал этот термин в более широком смысле (который, как я надеялся, будет перенесен путем использования термина «более широкий формат» во вводном предложении).
CVn
1

Коэффициент обрезки применяется к каждому объективу, специально не предназначенному для датчиков / пленки обрезки, и, я думаю, даже к большинству из них.

Фокусное расстояние является свойством оптики объектива, и поэтому все объективы имеют одинаковые свойства, когда дело доходит до фокусного расстояния на датчиках обрезки, 30-летний 10-миллиметровый объектив будет 15-миллиметровым объективом на ваших друзьях D5000, как и 1-летний 10-мм объектив. Возраст не играет роли в изменении видимого фокусного расстояния. Например, с объективами Canon EF-S они не проецируют окружность изображения, достаточно большую для полнокадровой камеры, но их фокусное расстояние по-прежнему является их истинным фокусным расстоянием, а НЕ фокусным расстоянием, которое может показаться при изображении взят.

Кажется, что фокусное расстояние объектива изменяется, поскольку размер датчика означает, что записывается только центр круга изображения. Это можно сравнить с постобработкой, обрезкой центра изображения для создания изображения, которое имеет более узкое поле зрения, но вместо пост-обработки это просто делается через размер сенсора.

Макро-фотография предоставляет хороший способ продемонстрировать это. Если я возьму лист бумаги размером 36 мм * 24 мм и нарисую прямоугольник размером 23,6 мм * 15,6 мм в середине, то сделаю снимок с полнокадровой камерой и макрообъективом 1: 1, а также с камерой APS-C * с таким же объективом. при соотношении 1: 1 полнокадровое изображение можно обрезать до того же размера, что и изображение APS-C, и они будут выглядеть точно так же, камера APS-C просто обрезает изображение без необходимости последующей отправки.

Что касается ручной фокусировки, это вообще ничего не влияет, потому что это только меняет тот факт, что вам нужно вручную повернуть кольцо фокусировки, и что автоматическая фокусировка только добавляет мотор, чтобы сделать это автоматически.

* Nikon APS-C

проклятые истины
источник