Печать с постоянным серым цветом: это все еще проблема с комиксами?

12

В документальном фильме по американскому сериалу «Невероятный Халк» (1978-1982, реж. К. Джонсон, с господами Биксби, Ферриньо и т. Д.) Продюсер / режиссер объясняет, что он пытался обратиться к Стэну Ли с просьбой разрешить ему сделать Красный Халк из-за ассоциации с гневом. Более того, он показывает, что мистер Ли объяснил, почему Халк был зеленым, потому что они не могли сделать хороший серый праймер, в то время как они могли сделать постоянный зеленый. Очевидно, он говорит не о косметике, а о комиксах, и это согласуется с записью в Википедии о Халке .

Любая причина, по которой сделать комический серый было бы трудно сделать в комиксах - применимо ли это к печати вообще? И это все еще проблема сегодня?


источник
2
Современные методы печати прошли долгий путь, поэтому при условии, что принтер использует новейшие рабочие процессы калибровки и проверки, нет никаких оснований для того, чтобы в нормальных допусках нельзя было получить однородный серый цвет при прочих равных условиях. Тем не менее, я обнаружил, что получить мертвый нейтральный серый особенно сложно; Поскольку цвет воспринимается как физически, так и на восприятие, на него сильно влияют такие факторы окружающей среды, как цвет доступного источника света. Таким образом, то, что выглядит нейтральным в одном свете, может приобретать оттенок в другом свете.
Dre
@Dre Спасибо. Вы намекаете, что серый цвет больше воспринимается, чем другие? Похоже ли это на проблемы печати чего-то вроде цвета индиго ? Я думаю, что ваш комментарий может дать интересный ответ.
1
Как ни странно, я обнаружил, что пытаться подобрать серые цвета сложнее, чем другие цвета. Были времена, когда я подбирал оттенок серого для образца, только чтобы дойти до другой стороны комнаты, где свет разный, и увидел изменение цвета. Я предполагаю, что, поскольку серый будет отражением более широкого спектра цветов, чем, скажем, красный, на него легче воздействовать условия окружающего освещения. К сожалению, физика не является моей областью знаний, поэтому я не могу предложить вам больше, чем это! Что касается моего комментария против ответа; Я не думаю, что это отвечает на ваш вопрос напрямую, следовательно, это комментарий.
Dre
@Dre Очень проницательно, спасибо! Обратите внимание, что стандарт для ответов на голосование состоит в том, что они «полезны», но я уважаю тот факт, что у вас есть высокие стандарты для ответа. Приветствия.

Ответы:

12

Этот сайт объясняет процесс раскрашивания комиксов в 60-х годах (когда Халк начал) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

надрез

Возможные комбинации этих оттенков дали колористам палитру из 64 возможных цветов для использования в книгах, хотя большинство из них использовали не более половины из них. Многие из более темных цветов были неотличимы в печати.

Это та цветовая палитра, с которой им приходилось работать в 60-х годах.

введите описание изображения здесь

Вот как они окрашивают их с помощью цветовых кодов для печати.

введите описание изображения здесь

Это та часть, где я размышляю. Если я ограничен этими цветами, и мне придется раскрасить Халка и заставить его выделиться среди камней, бетонных зданий, дорог, ночных сцен - я бы попросил больше вариантов серого цвета или просто сделал его зеленым :)

Дополнительное редактирование

Стоит также отметить цвет бункера на полосе Супермена (нижняя правая панель), темно-серый создается путем установки 3 цветов Yellow2 Red2 Blue3 (Y2R2B3).

Как правило, лучше всего выбрать один цвет, если более одного цвета и проблемы с регистрацией, проблемы с точечным усилением, проблемы с качеством бумаги, проблемы с растяжением бумаги становятся более выраженными.

образец проблемы регистрации в современной прессе

Также стоит отметить, что http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Комические компании с ограниченным бюджетом, вероятно, не желали выкладывать дополнительные деньги за цветопробу. Работа сепараторов шла прямо от наложения рубилита на камеру, чтобы снимать пластины. Вот почему в старых комиксах иногда отсутствует табличка с цветом.

Другая статья цитирует http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Признак этого сокращения стоимости очевиден в процессе окраски. Разделение на четыре цвета и газетные страницы в комиксах Marvel не всегда предвещали определенные цветовые схемы.

Одним из таких цветов был серый.

Не то, чтобы комиксы не могли использовать серый цвет - они могли. Просто так не получится каждый раз.

Поэтому, когда в 1962 году появился «Невероятный Халк №1», у Marvel возникла проблема. Доктор Брюс Бэннер превращается в монстра, называемого Халком, с помощью гамма-излучения. Гигантский бегемот, известный как Халк, серый ... но, как вы можете видеть, серая окраска далеко не последовательна в этом вопросе. Просто сравните эти внутренние страницы с обложкой (спасибо H, из Comic Treadmill, за сканы внутренних страниц).

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Существуют также текущие проблемы печати с серым (обратите внимание, что это с текущими методами печати )

от http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) В отличие от инструментов, мы воспринимаем цвет в контексте окружающих цветов. Если вы посмотрите на серую полосу на этом рисунке: вы увидите, что она меняет свою тональность в зависимости от того, находится ли она на красном или зеленом фоне, хотя серый цвет фактически одинаков по всей ширине. Вы также можете увидеть небольшое изменение цвета . Эта оптическая иллюзия называется «одновременным контрастом».

введите описание изображения здесь

Итог: даже если серое пятно на цветовой полосе выглядит совершенно нейронным по сравнению с пятном на 50% - серый в области живого изображения может не выглядеть нейтральным из-за влияния окружающих цветов.

2) Наше восприятие цвета, особенно нейтрального серого, не только варьируется от человека к человеку, но также зависит от возраста и пола. Пожилые мужчины (например, типичный оператор прессы) не увидят 3 / C серый или 50% K серый так же, как молодые женщины (например, типичный покупатель печати) Вы можете проверить это самостоятельно с помощью диаграммы, подобной этой: Слева находится ссылка 50% K. Справа - различные 3 / C серые. Попробуйте выбрать, какой из них идентичен эталонному серому. На самом деле, если вы распечатаете патчи, нарежете их на квадраты и попросите сотрудников сопоставить патч 3 / C с патчем 50% K, вы, скорее всего, увидите образец мужчин / женщин, младше / старше, выбирая различные 3 / С патчи, которые они считают идеально подходящими для 50% К.

введите описание изображения здесь

Отсутствие инструментального соглашения

Согласно отчету Грега Раденчича, PIA / GATF, по Соглашению об устройстве спектрофотометра, представленному на недавней технической конференции по цвету Splash, из семи протестированных спектрофотометров четыре имели ошибку DeltaE более 1,5 при измерении баланса серого на глянцевой бумаге с покрытием 80lpb. Один прибор имел ошибку Delta E 1,75, другой 3, еще 4, а последний имел колоссальную ошибку Delta E 7 при измерении баланса серого. Семь инструментов были заводскими и откалиброванными.

Итог: Измеренная оценка совпадения 3 / C серого и 50% K является несовместимой / ненадежной между различными типами спектрофотометров. Даже разные инструменты одной и той же модели могут не соглашаться.

Метамерные проблемы

Одна заключительная проблема состоит в том, что хроматическая 3 / C серая (50C, 39M, 39Y) и ахроматическая 50% черная образуют метамерную пару. Это означает, что они могут соответствовать цвету при одном освещении, однако при другом освещении серый 3 / C будет смещать оттенок, потому что он спектрально отличается от 50% черного. Проиллюстрировать:

введите описание изображения здесь

Итог: метамерные проблемы могут произвольно и непрерывно приводить к несоответствию серых пятен 3 / C с эталонным пятном 50% K при изменении условий просмотра.

TLS
источник
1
Спасибо! Также по вашей ссылке, которая предоставляет информацию о том, что происходило: иногда Халк выглядел бледным и тусклым, как вода, в других случаях он был почти черным. Таким образом, это означает, что изменение было огромным, а не просто непоследовательным !
Добро пожаловать и отличный вопрос! На самом деле было интересно узнать больше об ограничении цвета (1960-е годы) моих любимых комиксов. Заставляет меня ценить талант колористов в то время, учитывая ограниченную палитру.
Tls
1
Это интересный ответ, но проблема с серым. В печати нет серых чернил. Только черный. Таким образом, проблема, скорее всего, связана с необходимостью использовать линейный экран для имитации серого, а это трудно сделать на некачественной бумаге и печатных машинах.
DA01
Тем не менее, я думаю, что это действительно хорошо отвечает на вопрос «почему он зеленый». Можно было бы использовать более подробную информацию о том, почему печатать серым сложно.
DA01
Спасибо за красочную клинику! Процесс на этой бумаге и на этом точечном / полутоновом шаблоне, предоставленных образцах, восприятии, инструментах и ​​метриках, многие вещи оказали влияние! Грей, кажется, как-то конфликтует с самим процессом. очень информативно (и весело)! Ура!
3

Отказ от ответственности: это основано на моих предположениях о том, что проблема могла быть изначально - что, в свою очередь, основано на общих проблемах печати.

Комиксы никогда не печатались на том, что мы бы назвали высококачественными печатными машинами или высококачественной бумагой (они есть сегодня, но не тогда).

По сути это была газетная бумага.

Это означает, что вам приходилось сталкиваться с большим количеством несоответствий при печати:

  • большая точка усиления (чернила будут распространяться после удара бумаги)
  • неправильная регистрация (каждый цвет может слегка смещаться относительно предыдущего, вызывая странные совпадения и пропуски)
  • большие линейные экраны (я объясню ниже)

Чтобы сделать серый, вы можете использовать черный, но с линейным экраном. Это не идеально для газетной бумаги, хотя из-за большого точечного усиления линейный экран должен быть довольно грубым. Таким образом, это становится более заметным рисунком, а не оттенком серого. При переходе на зеленый это позволило немного больше ошибок. Экран с черной линией все еще можно использовать для теней и более темных оттенков, но кроме того, на нем также напечатан сине-желтый экран с линией. Наличие этих 3-х цветов позволяет немного больше смешения и согласованности при печати.

В итоге, серый - это трудный «цвет» для работы при печати на подложке низкого качества. Проще использовать цвет, для создания которого требуются многострочные экраны.

Приложение:

Благодаря ответу tls, который предоставляет эту замечательную ссылку, рассказывающую о процессе печати комиксов , у нас есть еще несколько подробностей об ограничениях серого.

Цвет комиксов раньше делался вручную. В отличие от современных технологий, когда мы отправляем цифровой файл на принтер, который может иметь бесконечный диапазон размеров экрана, для разделения рук требуется ограниченный набор, поскольку в противном случае было бы невозможно управлять.

Как упоминается в ссылке, чтобы сделать разделение рук жизнеспособным, они должны были ограничить число экранов, которые можно использовать. На основе ограниченной цветовой палитры, которую они могли создать с помощью этих ограниченных линейных экранов, было решено, что зеленый будет наиболее универсальным.

DA01
источник
Стоит также отметить статью на comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... Техника заключалась в использовании трех кусочков ацетата, выстроенных друг над другом поверх страницы с изображением, каждый из которых представляет собой C, M или Y. Обычно этим ацетатом был рубилит, продукт, который до сих пор используется в трафаретной печати (для печати на материале и других материалах). Там, где красноватая пленка была оторвана от ацетатных чернил, печать не производилась. Там, где пленка оставалась на ацетате, на негативе камеры оставалось пустое место, и чернила печатались ... :)
tls
Спасибо! Итак, вы имеете в виду линии полутонов, когда говорите «экран»? Из этого я понимаю, что серый цвет сложнее, потому что речь идет скорее о правильном наборе точек, чем о смешивании цветов как таковых. Процесс был не столько в точности, а в большей последовательности в вариациях. Я также видел комиксы, которые имеют очень шумный / темный тон для начала, но это не сильно отвлекало бы от цветов, но от серого, что было бы. Также "газетная бумага". Все очень интересно! Спасибо!
2

О, Боже! Многое из того, что вам было сказано выше, далеко от правильного! В частности: Картинки, изображающие себя изнутри Халка, отсутствуют. 1 взяты из современной перепечатки, полностью перекрашены из оригинала. Люди, говорящие о печати серым цветом с маленькими черными точками или линиями, совершенно не вписываются, когда речь заходит о Халке №1, еще в начале 1960-х годов. Серый цвет в комиксах 60-х всегда (ну, почти всегда) печатался комбинацией цветных точек, а не черных. Халк был окрашен в цвет Y2R2B2 в соответствии с цветовой шкалой, которую один из ваших наиболее разумных респондентов разместил выше. Я знаю, потому что мне посчастливилось сделать несколько микроскопических фотографий настоящего комикса некоторое время назад. Моя первая фотография была сделана с 20-кратным увеличением. Волосы Халка (верхняя часть рисунка) - R2B2 (25% красный, 25% синий), а на его коже добавлено 25% желтого. Халк кожа и волосы увеличены

Следующие фотографии были сделаны с увеличением в 400 раз с разных страниц. В частности, желтые точки сильно различались по размеру. (очень переменное усиление точек в газетной бумаге, как справедливо отмечали другие). Это делало серый цвет немного по-другому. Халк кожа большая 01

Тем не менее, один из ваших ответчиков выше, я думаю, совершенно прав: серый цвет кожи Халка не был ОЧЕНЬ противоречивым в комиксе, но он не очень хорошо показывался на фоне камней, металла, ночью и т. Д. Была одна панель, где Колорист сделал его зеленым. Это была не ошибка, а немного художественная лицензия. Халк выглядел намного лучше в зеленом цвете! Колорист, очевидно, уже спросил Стэна Ли, может ли он быть зеленым. Стэна убедили, я думаю, больше из-за того, что Халк появился бы лучше, был бы ярче ... и выглядел бы чуть менее как ходячий труп, возможно! В конце концов, он был немного монстром Франкенштейна, но не должен был быть таким уж страшным!

LegionOfAndy.com
источник
1
Добро пожаловать в актив GDSE! Спасибо, это увлекательный материал! У меня нет опыта, поэтому я не могу подтвердить ответы. Имхо, если вы не возражаете против того, чтобы я говорил, нет необходимости уточнять другие ответы, вы можете легко ссылаться на них (нажмите кнопку «Поделиться» под любым из них) и сделать другое замечание; Вы также можете прокомментировать (при 50 + повторении) и при необходимости проголосовать вниз. Спасибо Вам за Ваш вклад!
0

Интересно - я не слышал об этом раньше. Я знаю, что комиксы, как правило, печатались на дешевой бумаге, похожей на «газетную бумагу», и это может повлиять на покрытие чернил и отображение цветов. Красный, возможно, может выглядеть немного мутным - возможно, почти коричневым - на такой дешевой бумаге. Но есть Супермен, который показывает, что красные цвета возможны в комиксах ...

bemdesign
источник
Спасибо, но вы не обсуждали серый цвет :) Я обнаружил, что красные цвета в комиксах иногда бывают землистыми / коричневатыми.
Поскольку газетная бумага является непокрытой, она будет иметь более крупную точечную зернистость, при которой точки чернил будут быстрее вытекать на поверхность, делая точки больше и печать в целом темнее. Современные профили печати приспосабливаются к этому, но я держу пари, что технология печати в то время не была настолько сложной. Кроме того, большинство современных комиксов больше не печатаются на газетной бумаге, поэтому усиление точек снова будет другим.
Dre