Зачем использовать резистор в цепях фильтра

13

Так как конденсаторы и катушки индуктивности могут фильтровать самостоятельно. Зачем нужны отдельные резисторы? Например, в цепи RC использование только конденсатора будет отличаться каким образом?

1p2r3k4t
источник
1
Что такое константа RC, если R равно нулю? Если R бесконечно?
Каз

Ответы:

13

Так как конденсаторы и катушки индуктивности могут фильтровать самостоятельно.

Рассмотрим следующий «фильтр», состоящий из конденсатора сам по себе :

схематический

смоделировать эту схему - схема, созданная с использованием CircuitLab

Обратите внимание, что при проверке независимо от наличия конденсатора; фильтрация не происходит.Vout=Vin

Это связано с тем, что выходной порт идентичен входному.

Теперь добавьте резистор:

схематический

смоделировать эту схему

Обратите внимание, что теперь у нас есть разные входные и выходные порты, и теперь у нас есть фильтр 1-го порядка. Мы могли бы добавить индуктор вместо резистора и создать фильтр 2-го порядка.

ВоUTзнак равноВяN11+JωС1р1
Альфред Центавра
источник
Хотя, если источник сигнала (Vin) неидеален, он не сможет поддерживать требуемое напряжение в присутствии конденсатора на землю из-за его выходного сопротивления / внутреннего сопротивления. Например, рассмотрите страницу 4 этой таблицы данных для lm4549b . Посмотрите на Zout для раздела аналогового выхода. Допустим, мы выводим аудиосигнал 16 кГц 1 Вpp с выхода. Если бы я прикрепил конденсатор на выходе к земле, было бы разумно сказать, что я сформировал RC-фильтр с выходным сопротивлением 220 Ом от этого "Vin"?
jjmilburn
2
@jjmilburn, ты не думаешь ясно. Напряжение - это напряжение в течение периода входного порта . Если источник V s идеален, то V i n = V s . Если источник не идеален, т. Е. Если источник имеет некоторый внутренний импеданс, то V i nV s НО , передаточная функция V o u tВяNВsВяNзнак равноВsВяNВs , без изменений. Вместо этого этоVOUTВоUTВяN который изменился. ВоUTВs
Альфред Центавра
Ах да, хороший улов и разъяснения.
jjmilburn
6

Конденсатор или катушка индуктивности сами по себе являются простым однопортовым компонентом. Фильтры, с другой стороны, имеют вход и выход, что означает, что они являются двухпортовыми устройствами.

Чтобы получить простой двухпортовый фильтр, вы можете использовать комбинации резисторов, конденсаторов и катушек индуктивности для создания фильтров различных типов, таких как верхние и нижние. Использование более чем одного из них может дать вам полосовой и режекторный фильтры (фильтр отклонения полосы).

Используя резистор и конденсатор / индуктор, вы можете получить фильтры 1-го порядка. Используя конденсаторы и катушки индуктивности, вы можете получить фильтры 2-го порядка. Фильтры 2-го порядка имеют более выраженную фильтрующую характеристику.

Если у вас был один резистор, вы не можете назвать его аттенюатором - для создания аттенюатора необходимо последовательно использовать два резистора; простой двухпроводной компонент превращается в более сложное трехпроводное устройство с входом, выходом и общим соединением, то есть двухпортовой сетью.

Энди ака
источник
5

Нет, катушки индуктивности и конденсаторы не фильтруют "сами по себе".

Например, последовательно соединенный с сигналом конденсатор не выполняет фильтрацию, если полное сопротивление на другом конце бесконечно. Аналогично, конденсатор через напряжение сигнала не выполняет фильтрацию, если полное сопротивление этого напряжения равно нулю.

Покажите схему, где вы думаете, что конденсатор выполняет фильтрацию самостоятельно. Внимательно посмотрев, мы найдем импеданс где он работает, чтобы создать фильтр верхних или нижних частот.

Использование явного резистора с конденсатором или индуктором вместо того, чтобы позволить ему работать против паразитного, подразумеваемого или внутреннего импеданса, помогает сделать вещи предсказуемыми.

Олин Латроп
источник
Я не был уверен, должен ли я оставить это строго теоретически, или упомянуть, что у вас всегда будет эффект фильтра, потому что в реальном мире всегда будет какой-то R. Хорошо сказано.
Боб
@ Олин Лантроп Не могли бы вы объяснить немного больше импеданса? Могу ли я думать об этом как о сопротивлении последовательно или параллельно?
1p2r3k4t
@ 1p2r: Сопротивление может быть либо параллельно, либо последовательно с индукторами или конденсаторами, в зависимости от того, как фильтр подключен к цепи, и от того, должен ли он быть верхним или нижним. Однако, это махание рукой только питает беспорядок. Покажите схему, чтобы нам было о чем поговорить.
Олин Латроп
@ Олин Я ссылаюсь на второй абзац, где вы упоминаете импеданс на другом конце и импеданс напряжения.
1p2r3k4t
Я думаю, что простой способ понять, почему фильтр только на конденсаторе не может работать, это сначала подумать, почему фильтр только на резисторе не будет работать: напряжение на любом неприводном узле в сети резисторов будет линейной функцией напряжения на любых управляемых узлах. Как это бывает, любая сеть, состоящая только из идеальных колпачков или только идеальных индукторов, будет работать одинаково. Эффективный импеданс крышки или индуктора будет очень с частотой, но каждая крышка будет меняться точно так же, как и каждый индуктор. В сети, состоящей только из колпачков и катушек индуктивности ...
суперкат
1

р*Срзнак равно0

р

Примечание: отредактировано в соответствии с советами / рекомендациями Энди Ака.

боб
источник
Чем больше частота, тем меньше затухание для конденсатора, верно? Но не влияет ли значение ограничения также на затухание? Разве нельзя было бы установить параметры только со значением емкости?
1p2r3k4t
Посмотрите на математику: в «идеальном» конденсаторе и катушке индуктивности (которых нет, но я говорю здесь о теории) R = 0, поэтому математика уходит в бесконечность или в 0. Ничего не устанавливается, потому что вы уже установите один параметр в 0, так что даже очень очень большой C, при умножении на 0, все равно будет 0, а очень маленький L при делении на 0 уходит в бесконечность.
Боб
3
@ Боб индуктора (с резистором или без него) не будет блокировать все сигналы переменного тока, если его индуктивность не будет бесконечной. Точно так же конденсатор не будет абсолютно коротким для всех сигналов переменного тока, если он не будет бесконечным.
Энди ака
@ Энди, я пытаюсь это обдумать, и я не уверен, что ты прав. Если вы смоделировали, например, схему RL, и предполагали, что все R = 0 (включая внутреннее сопротивление индуктора реального мира = 0), даже крошечная индуктивность будет единственной вещью в цепи, отличной от источника сигнала. Это настолько теоретический и своего рода угловой случай, о котором я не думал со времен колледжа, но вы должны были бы предоставить мне уравнение частотной характеристики, которое имело бы что-то отличное от f = 0 или бесконечность с R = 0, чтобы убедить меня, что я я не прав ...
Боб
|весL|1|весс|
1

 язнак равно СdvdT
 Взнак равноAгрехωT
 я , который последует в цепи конденсатора, будет: язнак равно СdAгрехωTdT
и так  я будет равно:  язнак равноω С * AсозωT

это последнее уравнение говорит, что если бы мы измерили ток, следующий в конденсаторной цепи,
мы увидели бы синусоидальный ток с амплитудой ω С * A это изменяется с изменениями частоты входного напряжения, но амплитуда выходного напряжения всегда будет такой же, как входное напряжение, независимо от любых изменений, которые происходят в частоте входного напряжения.

Idmond
источник
Это ответ на какой вопрос?
1p2r3k4t
1

Потому что без резистора энергия, которую эта схема могла бы выдавать, была бы бесконечной и совсем не зависела от конденсатора.

Подумайте об этом таким образом:

Если бы не было конденсатора, тогда было бы нулевое сопротивление между ВяN и ВоUT, Нулевое сопротивление означает, что бесконечный ток будет течь междуВяN и ВоUT (помните, что ВяN является идеальным источником напряжения и поэтому способен выполнять такие вещи, как обеспечение цепи с бесконечной энергией), что означает, что ВоUT всегда будет равен ВяN (потому что электрический потенциал не может образоваться между ними, электроны текут совершенно свободно).

Ваша схема заполняется бесконечной энергией в форме этого бесконечного тока, и не имеет значения, что происходит с конденсатором (который не может пропускать энергию в любом случае, так как ток не может проходить через конденсатор), ваш выход всегда будет таким, как вы хотите это должно быть (до бесконечности) в то время как ВяNположительно. Если вы добавляете резистор, то получается, что вы создаете потенциал междуВоUT и ВяN и ВоUTи «верхний» конец конденсатора. Ток больше не может течь в бесконечном количестве, и происходит следующая последовательность событий:

Конденсатор начинает заполняться на «верхнем» конце (помните, что без резистора это произошло бы мгновенно, предоставляя вам «бесщелевой» источник тока при ВоUT).

Пока он заполняется на «верхнем» конце, накопленные на этом конце электроны начнут «вытягивать» электроны из земли в «нижний» конец. Это «перемещает» энергию от «верхнего» конца к «нижнему» концу. Это происходит либо до полного заполнения конденсатора, либо доВяN потенциал меняет направление, поэтому и R (величина тока за время, заполняющее конденсатор) и C (сколько конденсатор может удерживать) имеют значение при анализе фильтра.

Если конденсатор заполняется до того, как потенциал ВяN меняет направление (это происходит, если частота «медленнее», чем конденсатор «большой»), тогда ток в него не течет, а весь оставшийся ток течет ВоUT,

Если потенциал меняется на ВяN до того, как конденсатор заполнится («частота» быстрее, чем конденсатор «большой»), тогда весь ток течет обратно в ВяN в качестве ВяNВ настоящее время потенциал ниже, чем у земли. В этом случае энергия в «нижнем» конце конденсатора возвращается обратно на землю, так как на «верхнем» конце больше нет заряда, чтобы удерживать его в конденсаторе. Это означает, что энергия, передаваемая из «верхнего» в «нижний» конец, теперь передается на землю (и для всех практических целей теряется).

ravingraven
источник