Чем может быть полезен резистор на 1 млн МОм?

35

Я использовал для периодического обслуживания системы детекторов для частиц с низким уровнем мощности. Его схема включала резистор в 1 миллион мегом . Это было в запечатанном твердом кирпиче, сделанном, возможно, из бакелита , примерно 4 "x2" x0.5 ". Я имею в виду, разве сейчас нет сопротивления между вами и мной? Как это было полезно?

/ изменить добавить 2016.12.13

Кажется, я непреднамеренно играл в глупую игру, не говоря, для чего предназначалось это оборудование. Поскольку все технические руководства были помечены как секретные, мне было неудобно указывать, что это за оборудование. Этим пособиям уже более 55 лет. Плюс любой мог зайти по ссылке из моего профиля, зайти на мой сайт и посмотреть мое резюме. Это показало бы, что я был оператором реактора на атомной подводной лодке. Информация, по крайней мере в целом, крайне маловероятна, и моя карьера никогда не была такой. Итак, я решил просто сказать это.

Я говорю о системе детекторов нейтронов низкого уровня мощности на моем сабвуфере. Он был активен, пока реактор был закрыт. Мы выключили это во время запуска и снова включили в конце выключения. У нас также были отдельные системы обнаружения промежуточного диапазона (используемые при пуске и останове), а также система обнаружения высокой мощности, используемая во время работы.

Извините, если эта нехватка информации расстраивала людей. Меня это расстраивало, я чувствовал, что говорю о вещах, которые должен сказать.

RichF
источник
8
Я имею в виду, разве нет сейчас меньшего сопротивления между тобой и мной? Возможно, но это сопротивление 1) не в очень удобной форме 2) имеет очень непредсказуемое значение. Очевидно, что для правильной работы этого устройства необходимо такое высокое сопротивление. Пока мы не знаем, как работает детектор, мы можем только догадываться, почему резистор на 10 МОм не будет работать.
Bimpelrekkie
4
@FakeMoustache Я не совсем поверил в схему, когда впервые увидел ее. Думал, что это опечатка.
RichF
@Peter_Mortensen, спасибо за добавление ссылки на бакелит, а также за ваши другие изменения.
RichF
1
Имейте в виду, что это не слишком необычно для резистора / конденсатора / катушки индуктивности со значением, близким к «естественным» характеристикам схемы, которые используются только для того, чтобы гарантировать, что схема ведет себя предсказуемо, по сравнению с ненормальными, потому что, скажем, сопротивление в этом Случай необычайно высок, потому что все звезды были выровнены.
Hot Licks
@ HotLicks спасибо за информацию. Это прямо дает мне одну причину в отношении моего вопроса: «Как это было полезно?». Если бы вы предложили это как ответ, я бы проголосовал против. В конкретном случае упомянутой сенсорной системы, я думаю, Andy_aka, вероятно, имеет это право. Имеет большой смысл, что это будет резистор обратной связи усилителя с трансимпедансом.
RichF

Ответы:

4

Тип детектора был детектором дальности нейтронов. Наиболее распространенными детекторами, используемыми для этой цели, являются пропорциональный счетчик BF3 или пропорциональный счетчик B-10. Они используются в большинстве реакторов с водой под давлением для определения потока нейтронов. Здесь нет ничего классифицированного Это стандартная аппаратура обнаружения нейтронов. Детекторы расположены за пределами активной зоны и измеряют тепловые нейтроны, вытекающие из активной зоны. Это дает очень быстрое (сотни микросекундное время отклика) приближение уровня мощности ядра. Под уровнем мощности я имею в виду уровень ядерной энергии. При делении урана в среднем образуются два нейтрона. Измеряя количество нейтронов, вы можете определить, увеличиваются или уменьшаются ядерные реакции, и определять скорость деления.

Детекторы дальности источника используются, когда реактор выключен или во время запуска. Из-за особенностей конструкции детектора он должен быть отключен на высоких уровнях мощности, иначе он будет разрушен. При более высоких уровнях мощности слишком много нейтронов для подсчета отдельных импульсов, и используются другие методы.

Назначение резистора большого значения состоит в том, чтобы определять ток и формировать напряжение. Причина, по которой он был заключен в бакелит, заключалась в том, что на нем был потенциал высокого напряжения. Для камеры BF3 или B10 требовалось напряжение смещения 1500-3000 В постоянного тока для работы в пропорциональной области. Обычно напряжение смещения составляет 2500 В пост. Нейтронные импульсы от этого типа детектора имеют порядок около 0,1 пикоколумба (пС). Ток кулонов в секунду. Импульс 0,1 пС на резисторе 1 Ом создает напряжение 100 мВ. Это напряжение может быть затем усилено и подсчитано. Поскольку импульсы из-за нейтронов больше, чем импульсы из-за фонового гамма-излучения, нейтронные импульсы отличаются от фоновой гаммы по высоте импульса.

Очень сложно измерить 1 Ом, но обычно это делается на этих детекторах. Любой ток утечки может маскировать нейтронные сигналы и вносить ошибку в измерения. Чтобы измерить миллион, миллион омов, источник высокого напряжения производит напряжение смещения на детекторе. Плавающий амперметр соединен последовательно с напряжением смещения, и производится измерение тока на высокой стороне. Для стабилизации тока требуется несколько часов. Прогулка вокруг или даже отказ от руки над оборудованием влияет на измерение. Поскольку сопротивление в 1 миллион, миллион омов может быть достигнуто с помощью камеры и кабеля диаметром несколько дюймов, я бы оценил сопротивление между вами как значительно большее.

user125718
источник
Вау!! Удивительно, какой подробный, качественный ответ можно получить, если он не пытается скрыть информацию! Спасибо, пользователь. Я забыл много деталей, потому что с тех пор прошло более 35 лет.
RichF
36

Я использовал для периодического обслуживания системы детектора для частиц с низким уровнем мощности

Ну, заряд на этих частицах может быть зарядом на электроне (1.60217662 × 10 -19 кулонов), и если бы каждую секунду собиралось 1000 электронов, то ток составлял бы 1.60217662 × 10 -16 ампер.

Теперь это все еще очень мало, поэтому, если у вас есть специализированный трансимпедансный усилитель с резистором обратной связи 10 12 Ом, вы бы сгенерировали уровень сигнала напряжения 1,60217662 × 10 -4 В или около 0,16 мВ. Это определяется как сигнал.12

Приведенная ниже таблица дает представление о значении резистора, необходимого для получения 1 вольт для данного тока:

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, что 1 пА составляет примерно 62 миллиона электронов в секунду.

Я имею в виду очень чувствительную газовую масс-спектрометрию и схему коллектора ионного пучка, но, может быть, ваша машина была связана с подсчетом фотонов?

Энди ака
источник
2
Я предполагаю, что эти экзотические резисторы будут доступны только в жестких допусках, таких как +/- 0,001% или около того, и будут стоить целое состояние. Если это было сделано в бакелитоподобном материале, то, возможно, в то время лазерная обработка не была доступна.
Wossname
5
ну, пожалуйста, Энди :) растерянный Не ожидал явной благодарности за редактирование без содержания! Хорошего дня!
Маркус Мюллер
1
Спасибо, что ответили. Извините, что расплывчато, но я не знаю, сколько могу сказать
RichF
3
Я только что прочитал об усилителях трансимпеданса в Википедии. В нем говорится, что они обычно были реализованы с использованием операционных усилителей. Наше оборудование в целом использовало их довольно много, так что вполне вероятно, что здесь использовалось.
RichF
2
В связи с этим я выполняю масс-спектрометрию благородных газов в качестве своей повседневной работы, и детектор Faraday Cup, который мы используем на одном приборе, имеет резистор 10 ^ 10 Ом для его трансимпедансного усилителя. Подобный детектор на другом подобном приборе, который требует более высокой чувствительности, имеет резистор 10 ^ 13 Ом.
Heypete
18

ΩΩ

Ω

Конечно, чтобы достичь такого уровня утечки, все должно быть «просто так», дело не просто в том, чтобы собрать все вместе на дешевой печатной плате. (Фото из Keysight).

введите описание изображения здесь

Имейте в виду, что даже при 1fA (1 мВ на 1T) все еще довольно много электронов в секунду - более 6000 маленьких ребят. Также будет много шума Джонсона-Найквиста в резисторе такого высокого значения, несколько мВ при комнатной температуре в полосе пропускания 1 кГц. Утверждается, что показанный выше прибор Keysight разрешает 0,01 фА или около 60 электронов в секунду (хотя характеристика тока смещения не впечатляет).

Спехро Пефхани
источник
3
Система обнаружения определенно не была дешевой! Также не было никаких печатных плат. 🗿 Спасибо за информацию.
RichF
Чтобы сохранить поиск: Keysight B2987A . Начальная цена: 11 241 $.
Сумерки
12

Другие ответы объяснили использование резистора в цепи, но эта часть все еще остается без ответа:

Я имею в виду, разве нет сейчас меньшего сопротивления между тобой и мной?

Давайте предположим, что мы стоим на расстоянии 1 метра (вместо половины пути вокруг земного шара) друг от друга. Между нами есть два пути:

  1. Через воздух . Сопротивление воздуха для объема 2x0,5x1 метра составляет примерно 10 16 Ом.
  2. Через поверхность пола, которая, как мы можем предположить, относительно похожа на поверхность печатной платы . В этом и заключается разница: в зависимости от того, насколько чиста поверхность, ее сопротивление на расстоянии 1 метра может составлять от 10 9 Ом до 10 17 Ом.

Таким образом, сопротивление изоляции более 10 12 Ом, безусловно, достижимо, но не дано. Работая с этим устройством, вы, вероятно, не должны оставлять отпечатки пальцев на каких-либо изоляторах.

JPA
источник
4
Оставлять без отпечатков пальцев действительно важно, но бывший коллега сказал мне несколько лет назад без специальной очистки высокоомного резистора, настройка схемы для измерения излучения была невозможна.
Уве
6
Я всегда предполагал, что основная причина, по которой резистор был заложен в этот кирпич, заключалась в том, чтобы минимизировать потенциальные проблемы с отпечатками пальцев, влажностью, пылью, действительно
серьезными взглядами
4

Ответ может заключаться в получении большой постоянной времени утечки.

Этот вопрос, безусловно, вызвал большой интерес и множество интересных ответов, но, похоже, никто не объясняет, почему требуется такое высокое сопротивление.

Мы думаем о постоянном токе как о постоянном потоке зарядов в секунду [C / s] и, следовательно, не имеем частотного спектра.

Но что, если измеренный ток, это просто небольшие переносы заряда, которые происходят, передаваемые от детектора с очень низкой емкостью в течение секунд, минут или часов.

Даже шаг в статическом E-поле без протекания тока или случайных разрядов в галактическом пространстве, которые могут иметь очень длинные интервалы. Фон E Field должен быть обнулен, в то время как накопление заряда может происходить в течение длительного интервала для событий.

Или рассмотрите возможность мониторинга статических электрических полей высокого напряжения, которые в настоящее время являются микроскопическими напряжениями в наноразмерных пластинах соединений на линии изготовления или обработки пластин, для мониторинга в реальном времени защиты от электростатического разряда в чистой комнате с кремниевыми дорожками, способными разряжаться при 100 мкВ. за нанометр. Любое изменение в E-полях, медленно возникающее из-за частиц пыли, движущихся по полу, от движения операторов, носящих липкие подошвы в чистых комнатах над носками, может быть вредным, даже если на рассеивающих полах надеты резиновые ремни.

Если у вас нет частиц пыли, в этой среде не может быть накопления заряда и наоборот.

Учтите, что проблемы, связанные с изготовлением пластин и крошечными разрядами статического поля, могут повредить пластину от ионного загрязнения и разряда от электростатического разряда.

как и во всем, девиз тест-инженеров ...

Если вы не можете измерить это, вы не можете это контролировать.

Возможно, вы уже понимаете, что очень низкая частотная характеристика или очень большая постоянная времени необходимы при контролируемой скорости разряда с очень большим сопротивлением.

Не каждый датчик электронного поля, фотона, электрона или позитрона имеет размер 1 пФ и может быть больше или меньше, поскольку существует множество различных применений для определения напряжения статического заряда или обнаружения электронного поля с очень низкими частотными изменениями. Мы можем только предполагать, для чего используется ЭТОТ детектор.

Поэтому я полагаю, что это сопротивление необходимо для того, чтобы обрезать паразитные статические электронные поля, которые действительно статичны и не изменяются во времени, так что в течение более длительного интервала времени, чем T = RC, в доброкачественной среде оно может уменьшиться до нуля, пока происходят события быстрее, чем эта постоянная времени, может накапливаться как зарядное напряжение в очень маленьком детекторе суб-pF.

Мы знаем, что связь напряжения E-полей от последовательной к шунтирующей емкости датчика преобразуется так же, как резистивный делитель напряжения, за исключением емкостного делителя напряжения. поэтому чем меньше емкость детектора, тем лучше для низкого затухания.

схематический

смоделировать эту схему - схема, созданная с использованием CircuitLab

«Обмани меня, пока я чувствую небо

Keithley B2987A примечателен тем, что может измерять сопротивление до 10 Ом (1016 Ω)

введите описание изображения здесь

Вот вероятная схема TIA, но усилитель не будет обычным внутренним компенсированным операционным усилителем с продуктом с полосой пропускания всего 1 ~ 10 МГц. Иметь высокий коэффициент усиления для импульса <~ 50 МГц

введите описание изображения здесь

Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75
источник
Это интересное приложение для очень высокого сопротивления. Ничто из этого не кажется мне знакомым, но я не работал над оборудованием, упомянутым в ОП, с середины до конца 80-х годов. (Оборудование, вероятно, было разработано в конце 50-х или начале 60-х годов.) Поскольку оно считывало низкие уровни мощности, может потребоваться длительная постоянная времени. Вы отвергаете идею о том, что 1 TΩ является резистором обратной связи трансимпедансного усилителя? Я чувствую, что вы, скорее всего, отвечаете в целом - для чего можно использовать резисторы такого высокого значения?
RichF
Тони, я только что посетил страницу твоего профиля. Его компактная юникодная таблица копируемых символов EE великолепна! Что было забавно, так это то, что для моего комментария я выполнил поиск в Google, чтобы найти символ Ω. Твоего было бы намного легче найти. Rich
RichF
Да, это может быть использовано для усиления, но интересная часть - большая обратная связь R подразумевает очень низкую пропускную способность TIA. Принимая во внимание, что для определения E-Field или обнаружения заряда pC это подразумевает очень низкое ограничение для широкополосного HPF, что является более полезным. он должен быть свободен от загрязнения утечки на всех проводящих поверхностях, чтобы достигнуть этого, и потенциально может иметь очень высокие напряжения на нем в кВ или МВ, что приводит к большим размерам, и может также использоваться для масштабирования понижающего напряжения высокого напряжения, но обычно делители Cap являются используется для делителей переменного и переменного тока для постоянного тока. Таким образом, его можно использовать для HVDC, который был популярен в конце 60-х годов. © ®
Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75
Это измерительное оборудование соответствовало бы требованиям "очень низкой пропускной способности". Пока вся система была включена, этот конкретный сенсорный механизм был отключен. Только когда система вышла из строя, она была включена. Давайте назовем это «от метра». 🤖 Высокое напряжение не было проблемой. Rich
RichF
Был ли он использован с детектором электронного поля Tempest RF? чтобы подхватить CRT пикселей через улицу.
Тони Стюарт Sunnyskyguy EE75