Являются ли два (или N) резистора последовательно более точными, чем один большой резистор?

34

Допустим, у меня есть один резистор 2 кОм с допуском 5%. Если я заменю его двумя резисторами 1 кОм с допуском 5%, будет ли результирующий допуск повышаться, понижаться или оставаться неизменным?

Я плохо с вероятностями, и я не уверен, что именно толерантность говорит о сопротивлении и его распределении.

Я знаю, что в «худшем случае» все будет так же; Меня больше интересует, что будет в среднем. Повысится ли вероятность получения более точного значения, если я использую серию резисторов (потому что отклонения компенсируют друг друга)?

На «интуитивном уровне» я думаю, что так и будет, но я не знаю, как сделать математику с вероятностями и выяснить, действительно ли я прав.

Amomum
источник
8
Это было несколько горячо оспариваемой проблемой несколько лет назад. См .: Уменьшение допуска резисторов вручную
Тут
3
2kΩ5%=2kΩ±100Ω то время как , таким образом,1 к Ом 5 % + 1 к Ом 5 % = 2 к Ом & plusmn ; 50 Ом & plusmn ; 50 Ом = 2 к Ом & plusmn ; 100 Ом1kΩ5%=1kΩ±50Ω1kΩ5%+1kΩ5%=2kΩ±50Ω±50Ωзнак равно2КΩ±100Ω
Владимир Краверо
3
Среднее, как обычно, является номинальной стоимостью. Вот для чего здесь номинал. Это при условии, что распределение R является равномерным в пределах допуска, что не соответствует действительности.
Владимир Краверо
3
Вот интересная статья, которая имеет дело со статистикой, хотя название несколько вводит в заблуждение, если вы принимаете допуск как наихудший случай: объединение нескольких резисторов для повышения толерантности
Tut
1
Мне приходит в голову, что любая «реальная» выгода или «разоблаченная» причина не зависит от того, о чем думал разработчик схемы. То, что мы знаем, что что-то не так, не означает, что дизайнер не действовал по этому принципу. Так что «я должен сделать это» и «почему этот совет делает это» - это разные вопросы.
JDługosz

Ответы:

75

В худшем случае лучше не станет. Результат вашего примера все еще составляет 2 кОм ± 5%.

Вероятность того, что результат будет ближе к среднему, улучшается при использовании нескольких резисторов, но только в том случае, если каждый резистор является случайным в пределах своего диапазона , что означает, что он не зависит от других. Это не тот случай, если они от одного барабана или, возможно, даже от одного и того же производителя в течение определенного промежутка времени.

Процесс выбора производителя также может сделать ошибку неслучайной. Например, если они делают резисторы с большой дисперсией, затем выбирают те, которые попадают в пределах 1%, и продают их как 1% частей, а затем продают оставшиеся как 5% частей, 5% частей будут иметь распределение с двойным горбом. без значений в пределах 1%.

Поскольку вы не можете знать распределение ошибок в окне ошибок для наихудшего случая, и потому что даже если вы это сделали, наихудший случай остается прежним, то, что вы предлагаете, бесполезно для электронного дизайна. Если вы укажете 5% резисторов, то конструкция должна корректно работать с любым сопротивлением в диапазоне ± 5%. Если нет, то вам нужно более жестко указать требование к сопротивлению.

Олин Латроп
источник
6
+1 за ... если каждый резистор имеет случайное значение независимо от других
Neil_UK
6
Прекрасно отметить, что изготовитель может производить разные точности одного и того же резистора с одним и тем же процессом на одной линии. Это показалось мне не только разочаровывающим, но и совершенно разумным.
Дан
2
@ Олин Я бы даже пошел немного дальше о том, как производители «сортируют» детали - они производят случайную партию Rs, а затем выбирают столько «точных» (например, 1%) Rs, сколько им нужно для ожидания рынка. и бросить остальное, чтобы понизить пред. диапазоны. То же самое касается V-допусков для диодов 1N400X - я вспоминаю тестирование некоторых DO-41 1N4001 только для того, чтобы понять, что они безупречно работают для 230V AC ... Я спросил об этом продавца, и он сказал, что у них всего одна производственная линия - они берут столько 1N4003, сколько им нужно, из частей с высокими техническими характеристиками, и продают все остальные, как 1N4001 - YMMV, очевидно.
vaxquis
6
@ Tut: я сомневаюсь, что производители расскажут вам, как они тестируют и сортируют детали. Все, что они собираются сказать, это то, что 5% частей будут в пределах 5% от номинальной стоимости, и это все, что вам все равно нужно заботиться. Стратегии объединения частей могут измениться. Если его нет в техническом описании, не рассчитывайте на него и не пытайтесь угадать или предположить за его пределами.
Олин Латроп
2
@Tut maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5663 We say "seems to" and "appears to" because sales volume and human nature also influence the mix. For example, the plant manager may need to ship 5% tolerance capacitors, but he does not have enough to meet the demand this month. He does, however, have an overabundance of 2% tolerance parts. So, this month he throws them into the 5% bin and makes the shipment. Clearly deliberate, human intervention can, and does, skew the statistics and method.
vaxquis
7

Ответ во многом зависит от распределения реальных значений резисторов и от того, каков ваш вопрос.

Я провел симуляцию, для которой я создал набор из 100 000 резисторов с допуском 1% (легче обрабатывать, чем 5%). Из этого я взял 1 000 000 раз выборку из двух и вычислил их сумму.

Для набора я предположил три разных распределения:

  1. σзнак равно2.51000±2.5Ω1000±10Ω

  2. Равномерное распределение, где вероятность получить любое значение в диапазоне 1% равна.
    Подумайте о производителе с очень ненадежным производственным процессом. Машина производит резисторы любого значения в широком диапазоне, и ему приходится выбирать резисторы 1% / 1 кОм.

  3. σзнак равно5

Вот результат:

введите описание изображения здесь

  1. σNевесзнак равно2σоLd
    ±10Ω±14,1ω14,1Ω/2000Ωзнак равно0.7%

  2. Равномерное распределение становится треугольным распределением. Вы по-прежнему получаете пары резисторов 1980 или 2020 Ом (5%), но есть больше комбинаций с меньшим отличием от номинального значения.

  3. Результат также представляет собой смесь результатов первых двух случаев ...


Как сказано в начале, это зависит от распределения. В любом случае, вероятность получить сопротивление с меньшей разницей от номинального значения выше, но есть вероятность получить значение, которое составляет 1%.

Дальнейшие заметки:

  • Часто пакет содержит резисторы, которые имеют почти одинаковое значение, что немного меньше номинального значения. Например, все они находятся в диапазоне 995 ... 997 Ом, что все еще находится в диапазоне 990 ... 1010 Ом. Комбинируя два резистора, вы получаете меньший спред, но все значения немного низкие.

  • Резисторы показывают, например, температурную зависимость. Точность намного лучше, чем 1%, чтобы сопротивление оставалось в диапазоне 1% при различных температурах.

sweber
источник
3
К сожалению, ваш «мысленный эксперимент» в основном дисквалифицирован этой «дополнительной запиской» - нельзя ожидать, что ошибка будет случайной, скорее, она будет иметь систематическую ошибку или несколько последовательных ошибок, если ваш пул содержит несколько производственных партий.
Крис Страттон
2
Кроме того, если вы возьмете 5% резистора, построенного путем выбора достаточно хороших «неисправных» резисторов из 1% производственной линии, то распределение будет еще больше отключено.
фрик с трещоткой
Ваши графики используют «норма» в качестве метки для равномерного распределения. «Нормальное распределение» - это еще один термин для «распределения Гаусса», так что это очень плохой выбор.
Питер Кордес
@PeterCordes: Абсолютно верно, исправлено!
sweber
3

Забавный вопрос. Практически, когда я смотрел 1% 1/4 Вт Metal Film R, я обнаружил, что в партии распределение было далеко не случайным. Большинство из R сгруппированы вокруг значения, которое может быть немного выше или немного ниже «целевого» значения. Так что по крайней мере для R, на которые я смотрел, это не имело бы никакого значения.

Джордж Херольд
источник
1

Есть два важных числа, которые имеют отношение к вашему вопросу.

Первый - «Сценарий наихудшего случая»: в самом худшем случае один резистор 2 кОм с 5% будет равен 2,1 кОм или 1,9 кОм. Один резистор с сопротивлением 1k 5% будет равен 1.05 кОм или 0,95 кОм, если сложить вместе, то получится 2,1 кОм или 1,9 кОм. Таким образом, в худшем случае, последовательно, группа резисторов с одинаковым толерантностью всегда будет сохранять свой допуск в отношении общей стоимости и будет столь же хороша, как один большой.

Другим важным числом является закон больших чисел. Если у вас есть 1000 резисторов, которые имеют идеальное целевое значение и указаны с абсолютной максимальной ошибкой 5%, конечно, очень вероятно, что довольно много из них будет очень близко к целевому значению и что число резисторов с слишком большим высокое значение примерно такое же, как число с более низким значением. Процесс производства таких компонентов, как резисторы, подпадает под естественный статистический процесс, поэтому весьма вероятно, что результирующие резисторы в большом пакете для нескольких производств дают то, что называется кривой Гаусса. Такая кривая симметрична вокруг «желаемого» значения, и производитель будет пытаться получить это «желаемое» значение равным значению, которое он продает резисторам, в целях статистической доходности. Таким образом, вы можете сделать предположение, что если вы купите 100 резисторов, вы также получите гауссово распределение. На самом деле, это может быть не совсем так, с достаточно большим количеством резисторов может потребоваться 10 тысяч, чтобы получить реальное распределение Гаусса. Но предположение более справедливо, чем то, что в худшем случае все будут отключены в одном направлении (все с -5% или все с + 5%)

Это все хорошо, но что это значит? Это означает, что если у вас есть 10 резисторов по 200 Ом при 5% последовательно, вполне вероятно, что один будет 201 Ом, другой 199 Ом, другой будет 204 Ом, еще один будет 191 Ом, и т. Д., И все эти «слишком низкие» и «слишком высокие» значения компенсируют друг друга, и внезапно это становится большой цепью 2k с гораздо лучшей точностью, по закону больших чисел.

Опять же, это только в конкретном случае одного и того же значения резисторов в серии. В то время как различные значения в рядах также, вероятно, станут в среднем более точными, степень, в которой это происходит или насколько вероятно, трудно выразить правильно, не зная точного варианта использования и точных значений.

Так что, по крайней мере, совсем не вредно размещать множество резисторов одинакового значения последовательно, и обычно это дает гораздо лучший результат. Объедините это с тем фактом, что изготовление огромного количества плат с использованием всего лишь 3 различных компонентов намного дешевле, чем с 30 различными компонентами, и вы часто видите конструкции с сопротивлением всего 1 кОм (или, может быть, 100 Ом и 100 кОм) в дешевой, высокой цене. -объемные брелоки, где любое другое значение является комбинацией двух.

Asmyldof
источник
1
Даже десятков тысяч может не хватить, чтобы получить резисторы из разных партий. Производство резисторов - это то, что происходит в огромных масштабах.
Питер Грин
@PeterGreen Правда. Но по опыту могу сказать, что по крайней мере Yageo и TE имеют внутрипартийную дифференциацию, которая хорошо поддается измерению даже по длине полосы в 10 штук. Где любое отклонение в пределах диапазона допуска гарантирует лучшее, чем конечное значение допуска. Тем не менее, изменение на 100-полосной полосе часто доказывает, что она меньше 1/4 допуска и обычно не сбалансирована относительно целевого значения.
Asmyldof
0

Твердотельные углеродные резисторы практически прекратили свое существование на рынке, так как они легко загораются и меняют значение в зависимости от напряжения. В наши дни «углерод» - это обычно углеродная пленка.

Это гораздо более стабильный резистор, но не такой стабильный, как металлическая пленка, или сверхустойчивый, как керамические резисторы, изготовленные Caddock. Обычно 0,025% доступно примерно за 50 долларов каждая. Лабораторная оценка 0,01% или выше стоит сейчас около 150 долларов.

Большинство плат, с которыми я работаю, используют 1% металлическую пленку smd, которая теперь имеет очень низкую стоимость после нескольких десятилетий на рынке. Стабильность с температурой и временем часто важнее абсолютного значения резистора.

Я иногда помещаю уведомление в руководстве пользователя для моего испытательного оборудования, чтобы включить его на 15 минут раньше, чтобы показания для напряжения или тока были в пределах 0,1% в худшем случае. Если мне придется вручную выбирать последовательные или параллельные резисторы по абсолютной величине, из партии, которая достаточно стабильна во времени (10–20 лет), чтобы ее можно было использовать в производстве.

Я не использую триммеры, за исключением обязательных, так как их дрейф составляет около 200 промилле. Если мне нужно использовать трим-пот, я использую последовательные резисторы, чтобы поддерживать значение трим-пота как можно ниже.

Для «импульсных» резисторов мне обычно приходилось использовать никель-хромовую проволоку по 14 AWG, по 30 жил параллельно, чтобы выдерживать скачки от 10 000 до 150 000 ампер длительностью около 20 мкс каждый. Точные значения сопротивления были не так важны, как выживаемость.

В этом смысле они были очень похожи на проволочные резисторы на стероидах. Точность редко превышала 10%, и они дрейфовали с температурой в несколько процентов. Они побежали слишком жарко, чтобы их трогать, но это было нормально, речь шла о выживании в суровых условиях.

Мы использовали проволочные индукторы 6awg последовательно с керамическими резисторами с сопротивлением 0,1 Ом, рассчитанными на выбросы 10000 А для формирования волны. Соединения были сделаны с помощью шин или кабелем локомотива 500 мкм. «Аварийного сброса» представляет собой водонапорной башни резистор сделан с водой и сульфатом меди, diamater 3 дюйма и около метра в высоту. Он имел сопротивление около 500 Ом, но был единственным резистором, который мог разрядить заряд (30 000 вольт) без взрыва.

Вы можете разделить волосы на любые отклонения, но в итоге вы строите то, что работает. Иногда толерантность должна отойти на второй план.

Я видел отклонения в прецизионных резисторах, скажем, катушках 5000, которые, кажется, дрейфуют выше или ниже идеального значения (измеренного с помощью Fluke 87 DVM). Это делает почти невозможным найти комбинацию серии / параллели с точными значениями. Я просто использую те, которые наиболее близки к нужному значению.

На сверхточных уровнях (<0,025%) контроль дрейфа температуры, утечки платы и шума становится большой проблемой. Теперь вам нужно добавить детали, чтобы «отклонение» со временем не стало проблемой.

С точки зрения измерения с точным оборудованием (0,01% или лучше),чем один резистор, который уже имеет отклонение настолько близко к нулю, что не будет проблемой.

Несколько последовательных или параллельных резисторов создают множество случаев температурного дрейфа и отклонения. Ожидать, что они «обнулят» отклонения, абсурдно, потому что температурный дрейф всегда является «аддитивной» функцией, и отклонения имеют тенденцию дрейфовать в одном направлении на барабанах с 5000, но при этом соответствуют спецификации допуска.

Чтобы создать «идеальное» значение резистора из нескольких значений, для людей с положительным отклонением потребуется отрицательный температурный коэффициент, а для последовательных или параллельных, имеющих отрицательное отклонение, потребуется положительный температурный коэффициент. Оба типа коэффициентов должны совпадать, чтобы компенсировать температурный дрейф.

С моей точки зрения, в ходе практических нормальным использование, мой ответ на @Amomum НЕТ.

Sparky256
источник
2
Как это отвечает на вопрос, который был задан?
CVn
@ Майкл Кьорлинг. Пожалуйста, прочитайте последний параграф, который я только что добавил.
Sparky256
Коррекция. Я добавил 3 абзаца.
Sparky256
-1

С точки зрения максимального / минимального возможного отклонения, оба случая представляют один и тот же результат.

Если вы считаете, что вероятность возникновения отклонения в 1% одинакова с отклонением в 5%, то в обоих случаях представлен один и тот же результат.

Если вы считаете, что отклонение соответствует какому-то нормальному распределению, центрированному на проектном значении резистора, оно все равно не имеет значения. Поскольку даже если бы отдельные отклонения были меньше, сумма приблизит их к отклонениям большего резистора. Вероятность отклонения 0,5% в резисторе 2 кОм такая же, как в резисторе 1 кОм, даже если значение отклонения отличается.

AmiguelS
источник
1
Если бы резисторы независимо следовали нормальному распределению, то использование нескольких резисторов было бы улучшением. Проблема в том, что резисторы не склонны делать это, существует очень высокая корреляция в значении между несколькими резисторами из одной партии, и есть вероятность, что если вы закажете группу резисторов с одинаковым номинальным значением, все они будут получены из та же партия.
Питер Грин
-2

ЕsUмзнак равно1NЕ12+Е22+,,+ЕN2
ЕsUмзнак равно1252+52знак равно3,53
введите описание изображения здесь

рзнак равноNр
Марко Буршич
источник
2
Вы получили отрицательное голосование, потому что в партии резисторов нет никаких ожиданий случайности.
Скотт Сейдман
2
Компоненты имеют допуск на отклонение от их номинального значения. Но нельзя ожидать, что распределение ошибки будет случайным . На самом деле это маловероятно. Математическое понятие «случайный» (от которого зависит ваш расчет) имеет гораздо более конкретное значение, чем «неизвестный», который является реальной ситуацией.
Крис Страттон
3
@MarkoBursic Получаете ли вы эту информацию из своего рода исследований / опыта или просто интуиции? Если последнее, реальность может быть другой, так как более точные резисторы, как правило, сделаны с другим процессом полностью.
Акалтар
1
@MarkoBursic Я не хочу быть здесь злым. Я не знаю правильный ответ на этот вопрос. Обычно я вижу, что 1% резисторов - это «металлическая пленка», в то время как обычно 5% резисторов - это «углерод», поэтому я предполагаю, что они обычно сделаны по-другому. Я просто хотел узнать, действительно ли это инсайдерская информация, и в этом случае я ошибаюсь. Если предположить, что это фактическое распределение, ваш ответ хороший.
Акалтар
1
Вероятно, это гауссово распределение ошибок - большинство вещей так. Я хочу сказать, что распределение ошибок, скорее всего, НЕ будет иметь нулевое среднее значение. Другими словами, среднее сопротивление вряд ли будет номинальным значением
Скотт Сейдман
-2

Терпимость означает предел, при котором значение может отличаться от его фактического значения. 5% резистор 2 кОм означает, что сопротивление будет иметь значение от 1900 Ом до 2100 Ом. Теперь для двух резисторов 1К значение допусков будет складываться и станет 10%. Это простое правило ошибок. Вы можете прочитать больше об этом в любой книге по приборам и измерениям. Таким образом, это означает, что значение двух резисторов 1 кОм будет колебаться между 1800 Ом и 2200 Ом.

Прашант Джоши
источник
1
Просто неправильно. Два последовательных резистора 1 кОм 5% не составляют резистор 2 кОм 10%. Допуски не складываются так.
Олин Латроп