(Парень, с которым вы разговаривали, неправ, по крайней мере, на теоретическом уровне. Хотя (в правильном контексте) было бы разумно сказать, что это «для всех намерений и целей», округ Колумбия.)
@ Alnitak это просто должно быть «периодическим» в течение любого промежутка времени, который вы выберете (даже не обязательно непрерывного), бесконечное не имеет к этому никакого отношения.
AC и DC являются относительными терминами. Если вы смотрите на сигнал 10 кГц для 100 нс, вы будете думать, что это постоянный ток. Это работает и наоборот: если вы забудете о том, что дает вам «DC», кто знает, не изменится ли эта форма волны в следующие секунды, минуты, дни, годы? Подумайте о напряжении конденсатора, например, при медленном разряде. Если вы контролируете напряжение на осциллографе, вы увидите плоскую линию. ДК ты говоришь? Подождите дольше, и плоская линия уменьшится в напряжении к нулю, что означает, что там также есть некоторый переменный ток.
Кроме того, никакой сигнал на самом деле не является чистым постоянным током, у вас всегда есть компоненты переменного тока также из-за шума и всех видов причин. Это только «DC-достаточно» или «AC-достаточно» для приложения, которое вы собираетесь использовать с / для.
Преобразования Фурье являются хорошим способом изобразить, какие компоненты постоянного и переменного тока находятся в форме волны. Преобразование является постоянным для периодических сигналов и зависит от времени для любых непериодических сигналов, таких как пример конденсатора. Для прямоугольной волны: ( источник: Википедия )
Некоторые люди называют вещи, которые колеблются, но не пересекают 0 DC. Некоторые устройства могут воспринимать ток только в одном направлении, даже если они могут выдерживать дикие перепады напряжения.
Джошуа
4
Джошуа: «вещи», которые колеблются, но не пересекают 0 В, обычно представляют собой сумму компонента постоянного тока (среднее значение сигнала) и компонента переменного тока (в свою очередь, возможно, сумму различных частот, например, преобразование Фурье периодического сигнала) , Переходные процессы сложнее классифицировать, но опять же это вопрос временных рамок. Среднее по временному окну даст DC, а остальные AC. Преобразование Фурье является более строгим, определяя DC как 0 Гц. Теоретически преобразования Фурье предназначены только для периодических сигналов, но можно предположить, что любой захват сигнала повторяется и продолжается.
Мистер Мистер
4
Я не согласен с вашим примером конденсатора во время медленного разряда, подразумевающего, что это переменный ток. На протяжении всего разряда это постоянный ток (DC). Никогда во время разряда это переменный ток (переменный ток). Что-то, будучи AC, подразумевает, что направление тока изменяется. Вы можете иметь колеблющееся напряжение постоянного тока, но если направление тока не изменится, это не переменное напряжение. То, что является постоянным током, не означает, что напряжение должно быть постоянным, только то, что направление потока тока не меняется.
Макьен
5
И я говорю, что вы не правы в этой характеристике. Если он меняется, он содержит компонент переменного тока. Период. Конец истории. Флуктуирующий сигнал постоянного тока - оксюморон.
Коннор Вольф
3
«Переменный ток» ДОЛЖЕН означать, что ток меняет направление. Иначе оно не «чередуется», а просто «колеблется».
Floris
17
Да, вы можете иметь переменный ток с частотой менее 1 Гц, точно так же, как вы можете иметь числа от 0 до 1.
«и с учетом времени он будет отслеживать форму волны переменного тока». На самом деле это не так, поскольку протоны в вашем осциллографе не выживают так долго. (Вероятно, реально, конечно, будет некоторое другое прерывание намного раньше.)
оставлено около
1: Вам не нужно смотреть весь цикл, чтобы увидеть его изменение. 2: Вы предполагаете, что время линейно.
Майенко
4
Кроме того: откуда мы знаем, что Большой взрыв - это не просто точка пересечения нуля во вселенной?
Маженко
1
Да ладно, сигнал, частота колебаний которого настолько медленная, что нынешний возраст Вселенной является погрешностью измерения DC.
Брайан
5
Как и при любом напряжении переменного тока, частота является обратной величиной периода в секундах, и наоборот:
f=1/T
T=1/f
Поскольку f становится асимптотически близким к 0, T соответственно становится очень большим.
В качестве практического примера у меня есть генератор функций, который генерирует любую частоту до 5 МГц с шагом 0,01 Гц. Поэтому при самом низком значении (0,01 Гц) он может генерировать синусоидальную волну с периодом 100 секунд.
Если вы хотите быть строгим, то весь реальный ток - это переменный ток. Я объясню почему.
Глядя на это с термодинамической точки зрения, постоянный ток (который никогда не меняет величины) потребовал бы двух конечных точек фиксированного заряда; то есть один относительный положительный, один относительный отрицательный. (Я использую здесь заряд вместо напряжения или тока, чтобы придерживаться своего термодинамического подхода и сделать вещи простыми.) Относительное положительное значение будет распределяться в относительное отрицательное, даже не меняя саму величину; таким образом, бесконечный источник заряда, разливающийся в бесконечный колодец. Это конечно идеал.
Поскольку таких черных ящиков не существует в реальном мире, безопаснее сказать, что «постоянный ток» - это просто модель. Правила, которые применяются к нему, были рассчитаны и могут применяться к медленно меняющемуся источнику напряжения, такому как постепенно разряжающаяся батарея типа АА; но все источники тока в конечном итоге достигнут нуля и, следовательно, будут иметь частоту.
Таким образом, в широком смысле, есть случаи, в которых / любая / текущая частота может быть описана как DC; и законы AC могут быть получены из законов DC. Что касается того, выглядит ли 1 Гц как постоянный ток, то это зависит от того, насколько коротким периодом времени вы его используете, и насколько близко он будет к уровню в течение этого времени. Это действительно зависит от вас.
Это смущает меня. Я думал, что переменный ток меняет поток тока для каждого полупериода. Аккумулятор постоянного тока просто разряжается в том же направлении, что в конечном итоге делает его нестабильным постоянным током
Brlja
Вы должны помнить, что текущий поток является относительным в направлении; ноль - это то место, куда вы хотите его поставить. Таким образом, переменный ток аккумулятора можно рассматривать как низкочастотную синусоиду плюс постоянная величина; который квалифицируется как AC.
Майкл Эрик Оберлин
Ваш аргумент не совсем верен, если мы рассмотрим сверхпроводники, но, по сути, вы, конечно, правы: DC - это просто модель.
оставил около
Ну, на самом деле они обе модели. DC против AC - это все равно что спорить о квантовой механике против общей теории относительности; оба они верны, но уравнения действительно применимы только при определенных обстоятельствах и являются частью общего целого. (Кроме того, сверхпроводники по-прежнему связывают конечный источник с конечным стоком, поэтому я не думаю, что следую тому, как они не изменятся со временем.)
Майкл Эрик Оберлин
«Переменный ток» имеет довольно сильное значение периодической формы волны. Многие из обсуждаемых здесь ситуаций, не связанных с постоянным током, больше связаны с реальным членом комплексной экспоненты, чем с периодической мнимой.
Крис Страттон
2
Как уже отмечали другие, вы можете иметь переменную частоту настолько низкую, насколько пожелаете.
Я думаю, что стоит добавить, однако, что на таких низких частотах это в основном не будет действовать так, как большинство из нас обычно думают о действии переменного тока.
Просто для наглядного примера, вы обычно можете думать о конденсаторе как о пропускающем через него переменном токе, но как о прекращении постоянного тока. На очень низких частотах, которые вы рассматриваете, вы, вероятно, не увидите никакого значительного потока тока, даже если это технически переменный ток.
В частности, конденсатор в основном действует как (очень нежный) фильтр верхних частот. Чтобы пропустить такую низкочастотную скважину, вам понадобится чрезвычайно огромный конденсатор. Безусловно самый распространенный тип большого конденсатора - электролитический конденсатор. Электролитический конденсатор немного похож на специализированную батарею, то есть часть того, как он работает, химическая, а не чисто электрическая. Как и батареи, электролитические конденсаторы могут разряжаться со временем. Я никогда не проверял, чтобы определить точную скорость саморазряда, но меня не удивило бы, если бы он саморазрядился быстрее, чем (например) сигнал 0,01 Гц заряжал его - если так, Конечным результатом будет то, что конденсатор никогда не заряжается, и он будет действовать, как будто там вообще нет конденсатора. 1
Суть в том, что большинство цепей переменного тока рассчитаны на гораздо более высокие частоты, поэтому, несмотря на то, что нет резкого обрезания, ниже которого сигнал больше не является переменным током, довольно типичное представление о конструкции цепей переменного тока может легко начать распадаться, так Вы достигаете таких ... подземных частот.
Просто для справки, самая низкая частота переменного тока в действительно распространенном / широком использовании, вероятно, в аудиосистемах. Хотя (опять же) это не жесткое ограничение, типичное число, используемое в качестве нижней части звукового диапазона, составляет 20 Гц.
На радио крайне низкой частоты была проделана определенная работа, но самая низкая частота, о которой я знаю, была около 50 Гц или около того. Для сигнала 1 Гц полуволновая дипольная антенна была бы значительно больше, чем планета Земля.
1. Справедливости ради, большинство электролитических конденсаторов поляризованы, поэтому вы обычно используете их для таких вещей, как фильтры на источниках питания постоянного тока. Здесь я предполагаю (по общему признанию, менее распространенный) неполяризованный электролитический конденсатор.
Конечно. 1 Гц - один раз в секунду, а секунда - довольно произвольное количество времени. Если бы мы установили 100 секунд в минуту, 60 раз в минуту были бы 0,6 Гц.
Следует отметить, что «секунда» - это (исторически) «вторая минута» - даже более минутная (my-newt) доля часа, чем «минута». Вещи начались с часа и стали меньше, поскольку часы стали лучше. Ничего особенного во втором.
Hot Licks
0
Да, вы можете иметь переменный ток (переменный ток), который чередуется с частотой менее 1 цикла в секунду ( период более 1 секунды ). Если вы подключите аккумулятор и резистор с помощью правильно подключенного переключателя DPDT, вы сможете изменить напряжение на резисторе по желанию. Поэтому, если вы вручную включите переключатель один раз в секунду, или один раз каждые 2 секунды, или один раз каждые 100 секунд и т. Д., У вас будет «переменный ток» с частотой менее 1 цикла в секунду.
Является ли напряжение переменным или постоянным, не имеет ничего общего с частотой, но больше связано с тем, является ли напряжение переменным или нет. Если это не чередование, это DC.
Если напряжение всегда остается выше нуля (т. Е. Положительным), оно равно «постоянному току», хотя оно может иметь небольшой компонент «переменного тока». Такие напряжения имеют среднее значение выше нуля (уровень постоянного тока).
С другой стороны, если напряжение меняется с положительного на отрицательное (независимо от того, насколько медленно), это «переменный ток». Такие напряжения имеют нулевое среднее значение.
Ответы:
AC и DC являются относительными терминами. Если вы смотрите на сигнал 10 кГц для 100 нс, вы будете думать, что это постоянный ток. Это работает и наоборот: если вы забудете о том, что дает вам «DC», кто знает, не изменится ли эта форма волны в следующие секунды, минуты, дни, годы? Подумайте о напряжении конденсатора, например, при медленном разряде. Если вы контролируете напряжение на осциллографе, вы увидите плоскую линию. ДК ты говоришь? Подождите дольше, и плоская линия уменьшится в напряжении к нулю, что означает, что там также есть некоторый переменный ток.
Кроме того, никакой сигнал на самом деле не является чистым постоянным током, у вас всегда есть компоненты переменного тока также из-за шума и всех видов причин. Это только «DC-достаточно» или «AC-достаточно» для приложения, которое вы собираетесь использовать с / для.
Преобразования Фурье являются хорошим способом изобразить, какие компоненты постоянного и переменного тока находятся в форме волны. Преобразование является постоянным для периодических сигналов и зависит от времени для любых непериодических сигналов, таких как пример конденсатора. Для прямоугольной волны: ( источник: Википедия )
источник
Да, вы можете иметь переменный ток с частотой менее 1 Гц, точно так же, как вы можете иметь числа от 0 до 1.
источник
Как и при любом напряжении переменного тока, частота является обратной величиной периода в секундах, и наоборот:
Поскольку f становится асимптотически близким к 0, T соответственно становится очень большим.
В качестве практического примера у меня есть генератор функций, который генерирует любую частоту до 5 МГц с шагом 0,01 Гц. Поэтому при самом низком значении (0,01 Гц) он может генерировать синусоидальную волну с периодом 100 секунд.
источник
Если вы хотите быть строгим, то весь реальный ток - это переменный ток. Я объясню почему.
Глядя на это с термодинамической точки зрения, постоянный ток (который никогда не меняет величины) потребовал бы двух конечных точек фиксированного заряда; то есть один относительный положительный, один относительный отрицательный. (Я использую здесь заряд вместо напряжения или тока, чтобы придерживаться своего термодинамического подхода и сделать вещи простыми.) Относительное положительное значение будет распределяться в относительное отрицательное, даже не меняя саму величину; таким образом, бесконечный источник заряда, разливающийся в бесконечный колодец. Это конечно идеал.
Поскольку таких черных ящиков не существует в реальном мире, безопаснее сказать, что «постоянный ток» - это просто модель. Правила, которые применяются к нему, были рассчитаны и могут применяться к медленно меняющемуся источнику напряжения, такому как постепенно разряжающаяся батарея типа АА; но все источники тока в конечном итоге достигнут нуля и, следовательно, будут иметь частоту.
Таким образом, в широком смысле, есть случаи, в которых / любая / текущая частота может быть описана как DC; и законы AC могут быть получены из законов DC. Что касается того, выглядит ли 1 Гц как постоянный ток, то это зависит от того, насколько коротким периодом времени вы его используете, и насколько близко он будет к уровню в течение этого времени. Это действительно зависит от вас.
источник
Как уже отмечали другие, вы можете иметь переменную частоту настолько низкую, насколько пожелаете.
Я думаю, что стоит добавить, однако, что на таких низких частотах это в основном не будет действовать так, как большинство из нас обычно думают о действии переменного тока.
Просто для наглядного примера, вы обычно можете думать о конденсаторе как о пропускающем через него переменном токе, но как о прекращении постоянного тока. На очень низких частотах, которые вы рассматриваете, вы, вероятно, не увидите никакого значительного потока тока, даже если это технически переменный ток.
В частности, конденсатор в основном действует как (очень нежный) фильтр верхних частот. Чтобы пропустить такую низкочастотную скважину, вам понадобится чрезвычайно огромный конденсатор. Безусловно самый распространенный тип большого конденсатора - электролитический конденсатор. Электролитический конденсатор немного похож на специализированную батарею, то есть часть того, как он работает, химическая, а не чисто электрическая. Как и батареи, электролитические конденсаторы могут разряжаться со временем. Я никогда не проверял, чтобы определить точную скорость саморазряда, но меня не удивило бы, если бы он саморазрядился быстрее, чем (например) сигнал 0,01 Гц заряжал его - если так, Конечным результатом будет то, что конденсатор никогда не заряжается, и он будет действовать, как будто там вообще нет конденсатора. 1
Суть в том, что большинство цепей переменного тока рассчитаны на гораздо более высокие частоты, поэтому, несмотря на то, что нет резкого обрезания, ниже которого сигнал больше не является переменным током, довольно типичное представление о конструкции цепей переменного тока может легко начать распадаться, так Вы достигаете таких ... подземных частот.
Просто для справки, самая низкая частота переменного тока в действительно распространенном / широком использовании, вероятно, в аудиосистемах. Хотя (опять же) это не жесткое ограничение, типичное число, используемое в качестве нижней части звукового диапазона, составляет 20 Гц.
На радио крайне низкой частоты была проделана определенная работа, но самая низкая частота, о которой я знаю, была около 50 Гц или около того. Для сигнала 1 Гц полуволновая дипольная антенна была бы значительно больше, чем планета Земля.
1. Справедливости ради, большинство электролитических конденсаторов поляризованы, поэтому вы обычно используете их для таких вещей, как фильтры на источниках питания постоянного тока. Здесь я предполагаю (по общему признанию, менее распространенный) неполяризованный электролитический конденсатор.
источник
Конечно. 1 Гц - один раз в секунду, а секунда - довольно произвольное количество времени. Если бы мы установили 100 секунд в минуту, 60 раз в минуту были бы 0,6 Гц.
источник
Да, вы можете иметь переменный ток (переменный ток), который чередуется с частотой менее 1 цикла в секунду ( период более 1 секунды ). Если вы подключите аккумулятор и резистор с помощью правильно подключенного переключателя DPDT, вы сможете изменить напряжение на резисторе по желанию. Поэтому, если вы вручную включите переключатель один раз в секунду, или один раз каждые 2 секунды, или один раз каждые 100 секунд и т. Д., У вас будет «переменный ток» с частотой менее 1 цикла в секунду.
источник
Является ли напряжение переменным или постоянным, не имеет ничего общего с частотой, но больше связано с тем, является ли напряжение переменным или нет. Если это не чередование, это DC.
Если напряжение всегда остается выше нуля (т. Е. Положительным), оно равно «постоянному току», хотя оно может иметь небольшой компонент «переменного тока». Такие напряжения имеют среднее значение выше нуля (уровень постоянного тока).
С другой стороны, если напряжение меняется с положительного на отрицательное (независимо от того, насколько медленно), это «переменный ток». Такие напряжения имеют нулевое среднее значение.
источник
Да. Герц является мерой того, сколько циклов происходит в данный период времени (1 секунда).
Поскольку время субъективно, а секунда - это единица, определяемая людьми, у вас может (например) быть «секунда», которая длится 0,4 секунды.
Следовательно, определение Герца может быть другим, но сохранить его значение.
источник